Kuidas oleks üks tuumasõda

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
kummikomm
Liige
Postitusi: 187
Liitunud: 05 Mär, 2024 14:10
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas kummikomm »

Kapten Trumm kirjutas: 21 Aug, 2024 12:19 NSVL muidu sittas konkurentsitult enim, ca 500 tuumakatsetust Semipalatinskis, sh ka suured, 1 megatonnised, USA taolisi Nevadas ei teinud, koliti Vaiksele ookeanile. Regiooni rahvas kannatab tuumasaasta pärast tänaseni.

Lisaks kasutas NSVL "rahumeelset aatomit", meile lähim pauk on olnud Koola poolsaarel, kus üritati mingt apatiidimaardlat avada.
Toome härra Trummi tõe kõrvale ära ka avalikult teadaolevad faktid. Teatavat segadust arvudes võib tekitada asjaolu, et ühe katsesündmuse käigus võis plahvatada mitu seadet.
USA - 1032 tuumakatsetust kokku 1132 pommiga, neist 928 Nevadas millest 100 atmosfääris.
NSVL - 727 tuumakatsetust kokku 981 pommiga, neist 456 Semipalatinskis millest 116 atmosfääris.
Üldse kokku on mitte-maaaluseid katsetusi teinud USA 216 ja NSVL 219.

Oma "rahumeelse aatomi" projekt oli ka USA-l, mille käigus toimus 27 testi käigus 35 reaalset plahvatust. Suuri plaane tehti, näituseks Panama kanali laiendamine tuumajõul, Alaska kaljusse viie tuumapommiga uue sadama rajamine, jne. Huvilised otsivad iseseisvalt kirjandust "Project Plowshare" ja "Project Chariot" kohta.
Kasutaja avatar
Sekeldaja
Liige
Postitusi: 997
Liitunud: 29 Aug, 2014 17:38
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Sekeldaja »

Lisaks, ja ma arvan, et pole ainuke, ootaks sm. trummi eduraportit vene kosmose-ja tuumavägede või mis iganes nad on, eeskujulikust seisukorrast, kus väljakutseid pole, tuttuus allveelaevastik ei aegu, stardišahtide võrgustik on rajatud viimase viie aasta jooksul, šahti- ja stardikeskuste süsteem on USA rakettidega arvestades hävitamatu, infra ei väsi või vähemalt ei anna see tunda (vesi ei tungi sisse, uksed-aknad on tipp-topp korras), raketišahtide ja stardikeskuste asukohad ei ole ameeriklastele teada ning loomulikult ei teeks ka 10-megatonnine usakate lõhkepea ühelegi neist kriimugi ega segaks seal viibiva personali malbet teejoomist, isegi kui oleks teada ja see sinna lendama peaks.
Lisaks selguvad ameeriklaste tabamispunktid kiiremini kui keegi jõuaks öelda "mustikakook" ning mingit eskalatsiooni sealtpoolt loomulikult ei tuleks. Noh, või kui tuleks, siis kindlasti mitte jube, vaid selline leebe, pehme ja nunnu.

Last but not least - venkude tuttuued allveelaevad on garanteeritult (maailmas analooge mitteomavalt!) katkematus sides ja vene pommitajate USAsse saatmine ei võta rohkem kui veerand tundi.

Nii et põhilisest, nagu näha, oleme aru saanud, paluks lihtsalt veidi üksikasjalikumat käsitlust.
asjaajaja
Liige
Postitusi: 836
Liitunud: 07 Dets, 2004 16:03
Asukoht: Kuressaare
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas asjaajaja »

Millest selline iroonia? Kapten Trummi poolt 4. juulil samas teemas tehtud postitusest küll selliseid asju välja ei loe. Äkki tutvuks ennem sellega?
Kõik, mis toimub praegu, on minuti pärast juba ajalugu
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44016
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Toome härra Trummi tõe kõrvale ära ka avalikult teadaolevad faktid. Teatavat segadust arvudes võib tekitada asjaolu, et ühe katsesündmuse käigus võis plahvatada mitu seadet.
Ja Nevadas on suured alad tänaseni keelu all, tuhanded kohalikud kannatavad terviseprobleemide käes jne nagu Semipalatinskis? Äkki mõni järv ka, mille kaldal tund aega päikest võttes saaks eluohtliku doosi?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kummikomm
Liige
Postitusi: 187
Liitunud: 05 Mär, 2024 14:10
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas kummikomm »

Kapten Trumm kirjutas: 22 Aug, 2024 9:03 Ja Nevadas on suured alad tänaseni keelu all, tuhanded kohalikud kannatavad terviseprobleemide käes jne nagu Semipalatinskis? Äkki mõni järv ka, mille kaldal tund aega päikest võttes saaks eluohtliku doosi?
Härra Trumm on teistes teemades tõestanud end kõrgetasemelise kaardilugeja ning maastikueksperdina ning loomulikult teab väga hästi, et Nevada kõrbes järvi ei ole. See fakt ei saa aga segada demagoogitsevat ilkumist.
Muus osas on vastus küsimusele täiesti ühemõtteline "JAH"!
According to the National Cancer Institute, the U.S. population was exposed to a total dose of 4,000,000 Person-Sievert of iodine-131 through the nuclear weapon tests in Nevada – about 500 times the total radiation dose of Chernobyl (7,300 PSv).
Rahvusliku Vähiinstituudi raporti hinnangul põhjustasid Nevada katsetused 10 000 kuni 75 000 vähijuhtu. Aastaks 2014 oli 28 000 inimest saanud valitsuselt kompensatsiooni kokku 1,6 miljardi dollari jagu.

Mitmetes kohtades on põhjavesi reostunud, levikut monitooritakse pidevalt. Ala üleüldiselt on avalikkusele kinni, tegemist on jätkuvalt aktiivse militaarobjektiga. Kord kuus pääseb valitud hulk inimesi organiseeritud tuurile - kohustuslik on kanda kinnisi jalanõusid ning pikki riideid. Kaamerad ja binoklid on keelatud, midagi tasku panna ei lubata.

Yucca Flat ala on nimetatud maailma kõige kiiritatumaks piirkonnaks - saasta on nii palju. Seal toimus kogu ajaloo jooksul 739 tuumakatsetust, rohkem kui kogu Semipalatinski polügoni peale kokku.

Semipalatinsk on aastaringselt avatud, väga põhjalikult uuritud ja kaardistatud. Turism toimib, inimesed elavad. Loomulikult on seal teatud tsoonid, kuhu minek on keelatud, keelu eirajad teevad seda teadlikult ja omal vastutusel.

Härra Trumm lugeda ei viitsi, aga lootuses, et mõnele võib teema huvi pakkuda, panen siia mõned viited. Ei saa ka öelda, et USA valitsus oleks tollal ülimalt hoolivalt suhtunud oma kodanikesse - kui teadlikumaks saanud inimesed hakkasid kasvavate vähijuhtude tõttu valitsust kohtusse andma, siis esimene kompensatsiooni pakkuv seadus võeti vastu alles 1990.
https://sgs.princeton.edu/news-announce ... 2023-07-21
https://www.pbsutah.org/pbs-utah-produc ... tive-west/
https://thenevadaindependent.com/articl ... s-politics
https://idahocapitalsun.com/2024/01/09/ ... -for-them/
Kasutaja avatar
Sekeldaja
Liige
Postitusi: 997
Liitunud: 29 Aug, 2014 17:38
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Sekeldaja »

asjaajaja kirjutas: 21 Aug, 2024 19:17 ...Kapten Trummi poolt 4. juulil samas teemas tehtud postitusest küll selliseid asju välja ei loe.
Täpselt. Asi pole selles, mida ta kirjutab, vaid selles, mida kirjutamata jätab. Aga mida ridade vahelt ometi välja lugeda saab.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44016
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ja NSVL tuumapaugud toimusid ainult Semipalatinskis/Novaja Zemlja-l?
Seda muidugi kummikommi taolised ei märka.
Nevada kõrbes järvi ei ole.
Semipalatinski ala on analoogse maastikuga kui Nevada (poolkõrb).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kummikomm
Liige
Postitusi: 187
Liitunud: 05 Mär, 2024 14:10
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas kummikomm »

Kapten Trumm kirjutas: 26 Aug, 2024 10:46 Ja NSVL tuumapaugud toimusid ainult Semipalatinskis/Novaja Zemlja-l?
Seda muidugi kummikommi taolised ei märka.
Mõned toimusid mujal ka, valdavalt "rahumeelse aatomi" projekti raames ja mitte atmosfääris. Mis siis? Tuletan meelde, et sinu väide oli: "NSVL muidu sittas konkurentsitult enim, ca 500 tuumakatsetust Semipalatinskis." Tõin välja faktilised asjaolud, mis seda väidet ei toeta. Punkt.

Kuna faktid on ebameeldivad, siis võtad kogu minu eelnenud postitusest ühe pooliku lausejupi ja hakkad selle ümber häma keerutama.
Nevada kõrbes järvi ei ole.
Semipalatinski ala on analoogse maastikuga kui Nevada (poolkõrb).
Semipalatinskis on päriselt järved, veega, mõned ka tuumapommiga tehtud. Nevadas katsetati Project Plowshare raames pommiga kunstliku järve loomist, aga vett selles pole. Rohkem lugupeetud geograafiaeksperdiga sel teemal ei diskuteeri. Tuumasõjast on jutt nagunii kaugele triivinud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44016
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ving hakkas peale minu väitest, et NSVL sittas ameeriklastest rohkem.
Kummikommi arvates tuleb see plahvatuste arvust. Siiski, elu on keerulisem ja taustateadmised kaaluvad üles kiirkorras googlest/AI leitut.
Peale plahvatuste arvu on oluline ka see, mis kvaliteediga need korraldati, kus kohas ja kui suure võimsusega.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ap.svg.png


NSVL korraldas ametlikel andmetel 124 (teistel andmetel 150+) "rahumeelset" plahvatust, neist valdav osa väljaspool Semipalatinskit ja Novaja Zemljad.
Palju neist viltu läks ja palju see inimestele kannatusi tekitas, pole tänaseni teada ja tänane vene riik mängib peitust edasi.
Näiteks oli levinud naftapiirkondades "tootlikkuse suurendamine" maa-aluse tuumapauguga. Teoorias väga hea, maa all ju. Praktikas seda kiirgavat naftat palju kuskile sattus - ei tea keegi.

Lisaks paistab, et AI jättis sul leidmata selle, et NSVL tuumakatsetuste summaarne võimsus oli USA omadest umbes 50% suurem, kuigi formaalselt, laenguid oli vähem.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_n ... pons_tests

Sellest, millised õnnetusi neide "rahumeelsete" plahvatustega juhtus ja päeva lõpuks, kes on oma ranniku lähedale rohkem uputanud nt tuumareaktoreid, võib netist igaüks ise vaadata.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kummikomm
Liige
Postitusi: 187
Liitunud: 05 Mär, 2024 14:10
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas kummikomm »

Kapten Trumm kirjutas: 27 Aug, 2024 12:13 Ving hakkas peale minu väitest, et NSVL sittas ameeriklastest rohkem.
Kummikommi arvates tuleb see plahvatuste arvust. Siiski, elu on keerulisem ja taustateadmised kaaluvad üles kiirkorras googlest/AI leitut.
Peale plahvatuste arvu on oluline ka see, mis kvaliteediga need korraldati, kus kohas ja kui suure võimsusega.
Tõepoolest, oma algses postituses kirjutas härra Trumm, kuidas NSVL sittas konkurentsitult enim ning rõhutas Semipalatinskis toimunud plahvatuste arvu. Ilmselt jäi siis tol hetkel puudu taustateadmistest, et lisaks plahvatuste arvule veel muid tegureid peaks vaatama. Järgnevas postituses olnud suunava küsimusega üritas härra Trumm jätta muljet, justkui oleks Nevada tuumakatsetuste alal keskkond puhas ja elanikkond ei kannatanud. Ilmselgelt oli tol hetkel puudus ka elementaarsetest faktiteadmistest. Nüüd üritab härra Trumm kiiresti google/AI abil juttu mujale veeretada, sest soov tark näida on vastupandamatult suur.
NSVL korraldas ametlikel andmetel 124 (teistel andmetel 150+) "rahumeelset" plahvatust, neist valdav osa väljaspool Semipalatinskit ja Novaja Zemljad.
Palju neist viltu läks ja palju see inimestele kannatusi tekitas, pole tänaseni teada ja tänane vene riik mängib peitust edasi.
Räägime asjadest, mis on teada. Jahumine asjadest mida "ei tea keegi" on lihtsalt tühi loba.
Lisaks paistab, et AI jättis sul leidmata selle, et NSVL tuumakatsetuste summaarne võimsus oli USA omadest umbes 50% suurem, kuigi formaalselt, laenguid oli vähem.
Taaskord, oma algses postituses rääkis härra Trumm just tuumakatsetuste arvust, nüüd on google/AI abil saanud teada, et NSVL pommide summaarne võimsus oli suurem. Suurem oli sisuliselt kolme pommi jagu, nimelt NSVL suurushullustusest kantud katsetused Novaja Zemljal, kus lisaks legendaarsele 50Mt "Tsaar-pommile" lõhati veel 24Mt ja 20Mt pommid.

Nagu keegi on öelnud, elu on keerulisem, peale summaarse võimsuse on oluline ka plahvatuste arv, mis kvaliteediga ja kus kohas need korraldati. Lisaks on oluline pommi tüüp, nimelt toodavad "tavaline" tuumapomm ja termotuumapomm erinevat tüüpi ja erineva hulga saastet. Plahvatuse võimsus ja saasta hulk pole sugugi lineaarses seoses, väike ja ebakvaliteetne plahvatus võib toota märksa rohkem saasta kui mõni suurem plahvatus. See on aga kõigest teoreetiline teadmine, sest detailset infot meil teostatud plahvatuste kohta ei ole ega saagi olla.

Asja uurinud teadlaste arvates on üleüldse kõige suurem keskkonna sittamine olnud Bikini atolli tuumakatsetus 1954. aastal. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4165831/
One of the biggest environmental disasters from the nuclear tests period was caused by the USA in the North Pacific, this being the case of radioactive contamination in the wake of the Castle Bravo nuclear test on the Bikini atoll, in 1954 (Fig. 6). Pollution of marine ecosystems in the region, and particularly the impact on the local population in terms of the drastic increase of thyroid cancer incidence as a result of the population’s exposure to extremely high doses of radiation, were the negative consequences of the most serious episode of radioactive contamination in the history of nuclear weapons testing (Takahashi et al. 2003; Simon et al. 2006).
Seega ei saa väita, nagu oleks NSVL olnud konkurentsitult suurim sittaja, vähemalt sama suure panuse on andnud USA ning mereökosüsteemide sittamisel märkimisväärse osa ka Prantsusmaa. Siinkohal võiks lõpetada tõdemusega, et igasugune tuumapommidega vehkimine on halb ja atmosfääris toimuvate plahvatuste (nagu see sõjas suure tõenäosusega oleks) saast mõjutab elu globaalselt.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44016
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Seega ei saa väita, nagu oleks NSVL olnud konkurentsitult suurim sittaja, vähemalt sama suure panuse on andnud USA ning mereökosüsteemide sittamisel märkimisväärse osa ka Prantsusmaa. Siinkohal võiks lõpetada tõdemusega, et igasugune tuumapommidega vehkimine on halb ja atmosfääris toimuvate plahvatuste (nagu see sõjas suure tõenäosusega oleks) saast mõjutab elu globaalselt.
MOTT
Mine vahepeal tekita taustateadmisi juurde, tõsiselt siiras soovitus. Muidu hakkan sind tõesti tavaliseks trolliks pidama.
Nagu keegi on öelnud, elu on keerulisem, peale summaarse võimsuse on oluline ka plahvatuste arv, mis kvaliteediga ja kus kohas need korraldati. Lisaks on oluline pommi tüüp, nimelt toodavad "tavaline" tuumapomm ja termotuumapomm erinevat tüüpi ja erineva hulga saastet. Plahvatuse võimsus ja saasta hulk pole sugugi lineaarses seoses, väike ja ebakvaliteetne plahvatus võib toota märksa rohkem saasta kui mõni suurem plahvatus. See on aga kõigest teoreetiline teadmine, sest detailset infot meil teostatud plahvatuste kohta ei ole ega saagi olla.
NSVL pommid on sama efekti saamiseks suuremad (kandurite suurem ebatäpsus) ja räpasemad, kuna pommi lõhkamise mehhanism pole taolise täpsusega (elektroonika mahajäämuse probleemid). Ja esimese soojaga ma ei suutnud leida, et USA oleks väga praktiseerinud megatonni klassi pommide katsetamist oma sisemaal.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kummikomm
Liige
Postitusi: 187
Liitunud: 05 Mär, 2024 14:10
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas kummikomm »

Venemaa hakkab tuumadoktriini ümber tegema.
https://www.err.ee/1609440734/kreml-tea ... -doktriini

PS. Härra Trumm - kogu sinu eelnev tühi lahmimine sai faktiliselt ümber lükatud ja ainus mida suudad vastata on "mine tekita taustateadmisi juurde" :lol: :lol: :lol: Nõrk, väga nõrk. Silmad maas peaksid häbenema praegu.
Roamless
Liige
Postitusi: 4143
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Roamless »

Venemaa hakkab tuumadoktriini ümber tegema.
https://www.err.ee/1609440734/kreml-tea ... -doktriini
Ikka loed ka oma linke, see just ongi trummipõrina saatel propaganda, üritatakse meeleheitlikult mingeid uusi punaseid jooni maha tõmmata, et Lääs ja Ukraina (eriti just Ukraina) neist jälle üle ei astuks. Teie aga vaidlesite, kes si..tas rohkem, NSVL või USA, vaidlusteemast mööda pole või?
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43108
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kriku »

USA ja tema liitlased on võimelised tavarelvadega tabama ning hävitama kõiki Venemaa ja Hiina tuumaraketibaase, luues täiesti uue olukorra, mis võib ekspertide hinnangul olla geopoliitiliselt ebastabiilne, näitab äsja avaldatud uuring.

Londoni Soasi ülikooli professorid Dan Plesch ja Manuel Galileo kirjeldavad "vaikset revolutsiooni sõjanduses", mida iseloomustab USA sõjalise võimsuse kasv võrreldes Moskva ja Pekingiga, eriti raketitehnoloogia vallas. Nad väidavad, et see võib luua tingimused uueks võidurelvastumiseks, kuna Hiina ja Venemaa püüavad sellele reageerida – ja isegi tekitada riski, et suure kriisi korral võib üks neist riikidest teha eksliku otsuse kasutada tuumarelvi, et USA rünnakut ennetada. Neljapäeval avaldatud teadusartiklis kirjutavad Plesch ja Galileo, et USA-l on tõenäoline võimekus ennetada Venemaa ja Hiina tuumajõude tavapärase relvastusega – andes Ameerika Ühendriikidele sõjalise eelise nende kahe riigi ees, vahendas The Guardian.
https://www.err.ee/1609444205/eksperdid ... tabiilsust
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10269
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kriku kirjutas: 05 Sept, 2024 8:11
USA ja tema liitlased on võimelised tavarelvadega tabama ning hävitama kõiki Venemaa ja Hiina tuumaraketibaase, luues täiesti uue olukorra, mis võib ekspertide hinnangul olla geopoliitiliselt ebastabiilne, näitab äsja avaldatud uuring.
...
https://www.err.ee/1609444205/eksperdid ... tabiilsust
Ma ekspertide hinnaguga geopoliitilise ebastabiilsuse suhtes nõus ei ole. Küll aga seletab see artikkel, miks 2022-23 toimunud venelaste tuumaärplemine äkki pärast Blinkeni Lavrovi salakohtumist kohtumist kusagil aias 2023 märtsis ootamatu lõpu sai. Sellest oli isegi meil foorumis juttu ja Lavrovi morn nägu ei jätnud eriti tõlgendamisruumi - info, mis talle edastati ei olnud meeldiv. Kohe üldse mitte.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist