Lihula sammas

[Kriku]

Jah, üldiselt tasuks siin rohkem tekstile keskenduda kui mundrile. Kui kohus leiab, et praegune tekst "vaba Euroopa eest" on agressiooniakti õigustav, siis tuleks see asendada millegi neutraalsemaga (nagu originaalil näiteks) ja rahu majas. See tekst on topakas nagunii.

Üldiselt oleks huvitav teada, miks nad tegelikku originaali koopiat ei organiseerinud. Ei saanud esialgse kompositsiooni autoriga enam kokkuleppele...?

[Sander17]

tekst "vaba Euroopa eest" on agressiooniakti õigustav

See tekst on pärit sõjaaegsest propagandast ja silmas peeti bolševismivaba Euroopat. Kolmanda Reichi teooriates, mida sai ka Eestis ilmunud ajalehtedest lugeda, tahtsid Nõukogude Liidu bolševikud tervet Euroopat vallutada ja bolševiseerida. Noh, ega see arvamus ju vale ei olnud

Näiteks üks lõik 1943. aastal ilmunud artiklist ajalehes Eesti sõna:

"Soome on uhke, et ta praeguses sõjas võitleb oma vennasrahva ungarlaste poolel. Nii Ungari kui Soome tunnevad väga hästi seda hädaohtu, mis ähvardab Euroopa kultuuri enamluse näol. Linkomies lõpetas oma kõne sõnadega: "Tahame loota, et kõik riigid, kes kuuluvad lääne kultuuri valdkonda, seda hädaohtu näevad ja tõrjevõitlusest bolševismi vastu osa võtavad."

[Kriku]

Siis oleksidki võinud kirjutada "bolševismist vaba Euroopa eest". Selle peale ma ei kujuta ette, mida kellelgi oleks öelda olnud.

[Madis Reivik]

Monumentaalkunst võib olla klassikaline, "moderne" on tihtipeale vabandus midagi poolpiduselt teha.

Minu arvates väga hästi õnnestunud:
https://et.wikipedia.org/wiki/Gustav_Er ... nesaks.jpg

Modernsest lähenemisest oleks ainuke hea näide ehk mälestuskaar Estonia laevahukule.

[Kriku]

Siit keskmine figuur näiteks sobiks ülihästi minu arvates: https://www.facebook.com/ww2soldiers/po ... PBLwzU1qLl

Just sellise argise oleku tõttu. Ta on üks meie seast, kes teeb seal, kuhu ajalugu ta paisanud on, kõige õigemat asja, mida teha annab. Puhaku ta rahus. Me ei unusta ei teda ega olukorda.

[AndresTy]

Kivi tegid vist "valed mehed"?
Kui sellise kivi oleks teinud "Westmani Väimees", siis vist oleks antud kunstipreemia?

Siin on näiteks moodne kaasaegne skulptuur näitusel ja proovigu keegi väita, et see ei ole kunst:

https://cca.ee/kunstnike-andmebaas/jaan-toomik

Noh kui juba sellisele libedale teele minna, siis Lembit Sarapuu kunstis on ka päris palju midagi säänset Aga noh, ikkagi on siin kunsti rohkem, kui selles "venelase hauakivi" kunstiliigis.

[Cyberbear]

Kusjuures see venelaste kadunukeste portreede hauakivil lisamise komme olla tulnud sellest, et ajalooliselt ehiti õigeusu kombe järgi riste ja sambaid pühakute piltidega. Kommunistidele see ei sobinud ja komme muudeti ära, hauatähistele hakati panema kadunukese pilte. Et siis Lihula samba esteetika esindab veel ka ringiga seda, mille vastu sambale graveeritud vapper fritz kuulipritsiga võitles

[Smith]

Minu arust on siin puhtalt õiguslik küsimus - kas elame vabas riigis või mitte. Mulle ei meeldi selle kivi tekst karvavõrdki, aga pole politsei asi seda sellisel kombel konfiskeerida. Siit on samm edasi autoritarismini, kus suur vend “oskab” mitu sammu ette mõelda, mis asi VÕIB ohtu tulevikus kujutada.

Kui toodi siin õigustuseks lääneriikide arvamus, siis näiteks rootslased on lasknud ühel lolli koraani põletada mitu korda. Kas nad ka seda õigeks peavad on iseasi, aga mingid vaba rigii põhimõtted on ülimuslikud.

[Runkel]

Siit keskmine figuur näiteks sobiks ülihästi minu arvates: https://www.facebook.com/ww2soldiers/po ... PBLwzU1qLl

Just sellise argise oleku tõttu. Ta on üks meie seast, kes teeb seal, kuhu ajalugu ta paisanud on, kõige õigemat asja, mida teha annab. Puhaku ta rahus. Me ei unusta ei teda ega olukorda.

Kiidan takka! Loodetavasti samba initsiaatorid võtavad šnitti.

Ja ei aetaks sellist veidrat juttu, et kui vana sammas oleks endiselt püsti, ei mäletaks seda mitte keegi. Eesmärk peaks ju vastupidine olema - et mäletataks ja mälestataks. Nagu osad venelased ajavad sõjaga seotud iba lääne vaatest, mida lääs teeb valesti ja kuidas agressorit on õige ohjeldada.
https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12032 ... -ju-natsid

[krizz]

Mida siin kohitseda ennast sendimeetri haaval? Et kui palju on kellelegi parasjagu piisavalt palju? Kui meil ei saa oma ajalugu olla, siis mis mõtet meil üldse on? Keegi arvab asjast naa? So what? Päriselt ka - so what? Me teame väga hästi (ja kes ei tea, minu lähiajalugu uurima ja parem, kui otse-allikast), et Saksa sõdur vabastas meid kommunistide terrorist. Paljud Siberisse määratud said tänu neile vabaks vanglatest. Nii ongi. Sakslased muide ei okupeerinud iseseisvat Eesti Vabariiki ja EV taasiseseisvumine lükati lihtsalt edasi sõja lõppu (leedulased olevat sakslastega ülbitsenud ja siis oli üldse suhtumine Baltikumi iseseisvuse taastamisse muutunud). Olgu kuidas on, sakslased olid võrreldes veneraibetega ikka palju-palju korralikumad - see on fakt.
Siinjuures pole mul mingit erilist sümpaatiat sakslaste vastu, on nad meile läbi ajaloo piisavalt sitta keeranud (ja keeraksid veelgi). Aga faktid jäävad faktideks.

Aga fakt on ka see, et Balti SS üksused tunnistati pärast sõda ülejäänud SS-ist erinevaks ja mitte-kuritegelikuks (kasutati neid ju isegi Nürnbergi vangide valvamisel). Need mehed olid kaitsnud oma kodumaad ja olid sunnitud seda tegema Saksa mundris, sest Päts ei lasknud neil teha seda Eesti mundris.

Niisiis SS-Leegioni sümbolites pole grammigi midagi ebaväärikat või sobimatut. Kes seda arvab, on omandanud mingite vööraste ajaloo narratiivim millega pole meil midagi peale hakata.

PS! Seltsimehed kusikud - värisejad ja võdisejad, kas järgmine kord lähete punase värvi asemel kuvaldaga?

[krijgsvolk]

Minu hinnangul on Pronkssõduri teostus tunduvalt maitsekam. Ideaalis võiks olla, et pronkssõdur ühelt poolt ja maitsekalt teostatud sama suur metallist saksa vormis sõdur teiselt poolt vaataks nende vahel olevat tähistamata kalmuküngast. Ja igasugune vaba Euroopa jaburust sinna juurde ei kirjutaks vaid mälestaks neid meie mehi kes olid etturiteks üle meie peade käinud mängus.

Lihula juures on probleemiks tema teostusele rohkem see seltskond kes seal ümber tiirleb. Ei saa salata, et see tõmbab neid natsikärbseid ligi. Kuna Aljoša ümber kogunevad nõukanostalgikud, siis võiks ju teha diili, et üks pask kõik. Kas Lihula samba taga seisjad oleks nõus sellega, et kumbki mälestusmärk kaoks? Kohtleme kõiki võrdselt.

Kas vähe imelikud väited ei ole? Kuskohast austet kaasfoorumlane on tänapäeva Eestis veendunud natse leidnud? Ja milles väljendub ja kus oled näinud neid saksa vormi ligi tõmmatud "natsikärbseid"!? Ausalt öeldes olen Eesti kogu taasiseseisvumise aja ainult ühest, tõsisest natsionaalsotsialistlikust isendist kuulnud ja lähemalt näinud ja pikemalt vestelnud, Risto Teinonen nimelt. Üldsegi mitte fanaatik, kellel silmad peas põlemas. Täiesti adekvaatne sell, kes mitte 24/7 oma ideoloogiaga ei liputanud. Tookord tundus, et võtabki seda tõsiselt. Pole ka kursis, et oleks millalgi kedagi kas meie korpi liikmetest vm tüüpe nö "ära rääkida" püüdnud. Jah, paar veidravõitu raamatut üllitas ja pisut tegeles poliitikaga, liitudes mõne tollase pisiparteiga ja seejärel eemaldus neist. Tsitaat Wikist: "...Aastal 2007 esitati Teinonenile kahtlustus, nagu looks ta Eesti iseseisvuse vastast organisatsiooni ja selle poolsõjaväelist tiiba. Süüasja uurisid Lõuna Ringkonnaprokuratuur ja Kaitsepolitseiamet..." Minu mäletamist mööda lõpetati uurimine süüdistust esitamata, kuriteosündmuse puudumise tõttu. Eks see uurimise algatamine oli ka ilmselt nö "oraste peal", Igaks juhuks, "nagu mungal!" Nii,, et rahu mu daamid ja härrad, sõna on nagu lind, lased tema lendu ja enam kinni ei püüa. Aga siseminister Läänemets mõjub oma kelbase ajamisega äärmiselt ebausutavalt. No ei veena see roosa udu ja ei usu tema poolt genereeritud õhu väristamist.
PS Kui nüüd nö natsisümboolikast rääkida, siis kas mitte ei olnud Eesti Reformierakonna
stammliige, tollane justiitsminister, Rein Lang ise see, kes 2007. aasta suvel korraldas Tartus, Püssirohukeldris oma sünnipäeva Aadu aegse Müncheni õllekeldrite stiilis ja svastika oli täiesti olemas, kui õigesti mäletan siis peategelase helepruuni frentši varrukal... Stiilipidu, my ass! Krt, mõni netis olnud pilt on silme ees, aga ilmavõrgust enam leida ei suuda. Peab ütlema, et ilmavõrk on tolle ürituse visuaalsest materjalist puhastatud ja tollastest artiklites alles, ka ilmselt "organite" näpuka tõttu, ainult hr M. Pajo artikkel, aga see selleks. Ma küll ei mäleta, et tollal oleks sellest keegi eriti erutunud või vaimse multiorgasmi saanud! Ja mingit avalikku hüsteeriat ei märganud. Olevat satiir olnud, teati kõnelda. Ja üldse võiks asja ka tänapäeval rahulikumalt võtta. Ja mitte Kurja ligi loitsida.

[isonts]

https://arvamus.postimees.ee/8094648/ma ... selt-natse
Väga hea arvamuslugu härra Raudsaare sulest...
"Uluotsa üleskutse peale Saksa armeesse tulnud mehed ei võidelnud Hitleri eest, nad võitlesid vaba Eesti riigi eest. Nende traagika seisnes selles, et nad ei saanud võidelda oma riigi mundris, nagu seda tegid soomlased. Aga võitlus oli nii moraalne kui seaduslik, seega mitte taunitav või äärmuslik. Eesmärk oli õige, ehkki munder oli vale. Kuid tollal teist võimalust polnud."

[maksipoiss]

Võiks mulle keegi meenutada, mis kangelastegusid Lihulas tehti?

Algselt oli see ju üldse Pärnu sammas

[maksipoiss]

Advokaat vastab Läänemetsa jampsile https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12032 ... i-sonasoja

„Me täna ei tea, et juht oleks toime pannud midagi ebaseaduslikku,“ arutleb vandeadvokaat Carri Ginter. „Nii jääb mulje, et politsei- ja piirivalveamet peaks samba omanikele vabandusega tagasi andma ilma viivituseta. Nüüd aga algab midagi, mida õigusteaduskonnas mulle ei õpetatud. Meie „õiguste kaitsmine teiste vahenditega“.

[Kriku]

Kuriteo ennetamine on politsei kohustus küll, aga selleks peab olema mingeid muid tõendeid ka peale tegevuse, millesse otseselt sekkutakse. Ülal toodi näiteks kodanik, kes tänaval kirvega käib - politsei sekkumiseks ei piisa avalikus kohas kirve valdamise faktist, vaid peab olema mingeid muid tõendeid selle kohta, et tal on kavas näiteks oma ämm ära koksata. Praegusel juhul oli politseil ilmselt vihje, et kivi tahetakse avalikus kohas püsti panna ja see akt täidaks KarS koosseisu ning auto peatamine oli seega ilmselt õiguspärane. Jamaks läheb aga seetõttu, et kivil mingeid keelatud sümboleid faktiliselt ei ole, kui mitte just mundrit ennast selliseks sümboliks pidada.