Riigikaitse eelarve

[Kriku]

Valitsus tegi teisipäeval põhimõttelise kokkuleppe 1,6 miljardi euro eraldamises laskemoona ostuks. Summa jaotub peaminister Kristen Michali sõnul aastate peale. Kaitseministeerium teeb hanked ära esimesel võimalusel ning kogu vajaminev moon jõutakse hankida 2031. aastaks.

https://www.err.ee/1609463509/pevkur-ja ... d-ei-tehta

[isonts]

https://www.postimees.ee/8099124/eesti- ... laskemoona
Imeline matemaatika. Sellest 10 aastas on varsti 3 juba läbi. Ei tea mitme miljoni eest juba moona ostetud on? Ja millist moona? Kui eelnevalt ostetud moona juba sisse arvutatakse siis ma ei imesta, kui isegi paukmoon sinna hulka loetakse..
Kas ainult mulle tundub, et lõpuks jääb kõik see raha sinna 3% sisse SKPst?

[Martin Herem]

See 1,6 on siiski lisaks 3%-le aastas. Ja realiseeritakse 2024-30. 0,8 esimestel ja ülejäänud viimastel. Aga otsus paistab olevat selge.
Tellitud 155mm sh Bonus, Piorunid, Spike, GMLRS, ATACMS, Instalaza, IRIS ja Mini Harpy jms on ikka tavalise kaitseeelarve sees tulnud või tulemas. See otsustati 2022 aastal kolmes osas ja muutus hiljem 3%ks. 1,6 on lisaks varem otsustatule. See oli ka KVJ rehkenduses sees.

[Kapten Trumm]

Arvan, et tuleks harjuda mõttega, et meie tulevik ongi Iisraeli klassis kaitsekulud.
Peale seda 1,6 B realiseerimist ei koli Venemaa idapiiri tagant kuhugi, pigem tuleb edasi relvastuda.
Poliitikud annavad täna mõista, et "ajutine probleem". Ei ole.

Ja selle finantseerimiseks tuleb mujal püksirihma pingutada. Saame veel asju näha (kui lähiaastail sõjaks ei lähe), mida veel mõni aasta tagasi siin foorumis jamaks peeti. Sealhulgas saame näha ka suht hambuni relvis, sõjaväestatud (kuid mitte KV allumuses) piirivalvet, reservväelasi tegemas asju, mida täna ainult kaader teeb jne jne jne. Mulle see areng igatahes meeldib.

[mongol]

See 1,6 on siiski lisaks 3%-le aastas.

Anna palun andeks, aga ei ole usutav. Mõtlen, et see on usutav KVJ plaanina, aga elluviijad-poliitikud ei ole usutavad (loe: usaldusväärsed).
Kui see plaan ellu viidaks, oleks alguseks hea küll

Nagu vanasõna ütleb: enne ei usu, kui käes, kõhus ja välja situtud on.

[Martin Herem]

Ei vaidle vastu aga ... Piibel ütleb jällegi: "Õndsad on need, kes ei näe" ... ehk siis need kes ei pea saama käega katsuda, ära süüa, peldikusse lasta, vaid lihtsalt usuvad.
Minu teada on see 1,6 ikkagi lisaks. Ma ei näe põhjust selle mitteuskumiseks.

[Kapten Trumm]

Avaliku meedia andmetel NATO plaanid eeldavad veelgi suuremat %, niiet ei saa see asi teps mitte ajutine olla. Tuleb harjuda.
Kui vaadata, kui palju pani Eesti kaitsele 1936-1939, siis on veel pikk tee minna ja toona näljahäda ei tekkinud.

[Kilo Tango]

...
Kui vaadata, kui palju pani Eesti kaitsele 1936-1939, siis on veel pikk tee minna ja toona näljahäda ei tekkinud.

Eesti eelarve struktuur ja olukord I EW ajal ja praegu on täiesti võrreldamatud. Maksubaas oli totaalselt erinev, riigi üldine jõukus oluliselt väiksem, rahvusvaheline julgeolukuolukord teistsugune ja riigi kulude struktuur täiesti teistsugune.

[isonts]

Kas mina olen ainuke, kes näeb, et see 1,6 miljardit määritakse tänase valitsuse poolt ca 6 aasta peale laiali kusjuures selliselt, et koguma hakatakse seda alates järgmisest aastast, aga kulutama hakatakse alates 2029 kui hanked on sõlmitud ja tootmisliinidel on piisav võimekus ja moon reaalselt kohale hakkab jõudma?
Kas see tähendab, et istuv valitsus ei osta mitte ühtegi lisamürsku selle kokku kogutava raha eest? Ma kusjuures sügavalt kahtlen, et see lisamaksude näol kokku korjatav rahale pannakse silt külge ja panakse erladi arve peale ootama seda hetke, kui hange on lukus ja vaja tootjale välja maksta.
Kui see nii on siis jääb minu jaoks täiesti arusaamatuks see suur lärm ja tagsiastumised, mis selle lisarahatuse saavutamiseks on tehtud. Kantsleri härra koos Kaitseväe Juhatajaga oleks võinud täiesti rahulikult ajada seda joont, a la kaitsekulusi tõsta 3,2%lt 4 protsendile alates aastast 2029 ja raha kokku kogumine hakkaks aastast 2028
Ma usun, et rahvas oleks selle õla alla pannud täpselt samamoodi nagu täna. Ainult skandaali ning kisa ja segadust oleks tunduvalt vähem.
Nüüd peavad inimesed nuputama ja teised hiljem ka kuidagi tõestama, milline padrun on eelarve eest ostetud ja milline mürsk on lisarahastusega hangitud.

[Lemet]

Mulle tuli seda teadet lugedes mõte, et poliitikud võinuks ju profiiti lõigata teadaandmisega, et laskemoona ostuks eraldati aastani 2050 erandkorras lausa neli miljardit...

[mart2]

Ega see nüüd nii lihtne ja "naljakas" ei olegi, sest -
a) hanke väljakuulutamisel peab sul kasutatav raha kuskil kirjas olema,
b) hanke ajal saad teada tegeliku kogumaksumuse ja tegeliku tarnimise aja,
c) soodsamal juhul võib midagi jõuda kohale ennem hankel väljakuulutatud ja algselt planeeritut ning siis peab see osa olema rahakotist ka kohe võetav.
d) kauba kohalejõudmise ajaks peavad olema valmisehitatud nõuetele vastavad ladustuskohad.

Need on olulisemad punktid, muidu ühte-teist veel.

[Kapten Trumm]

Kui millegi üle viriseda, siis vast selle üle, et anti vaid 1,6, mitte see 4 B, mis tegelik vajadus on ja mille vahe 1,6-ga peaks katma liitlased.
Ja NATO tulevikus soovitavast 5% on ka asi kaugel alles.

a) hanke väljakuulutamisel peab sul kasutatav raha kuskil kirjas olema,

Good point. Eesti õigusruumis ei või riigihanget teha turu-uuringu eesmärgil, vaid sul peab ka raha võtta olema.

[London Bridge]

Eesti eelarve struktuur ja olukord I EW ajal ja praegu on täiesti võrreldamatud. Maksubaas oli totaalselt erinev, riigi üldine jõukus oluliselt väiksem, rahvusvaheline julgeolukuolukord teistsugune ja riigi kulude struktuur täiesti teistsugune.

EW aegse kaitseeelarve võrreldavus tänasega käis kunagi ammu läbi ka MeV teemas. Siis käisin ma välja sellised suurusjärgud:

Üritasin kiiresti hinnata, mida on suht raske teha, aga SKT erinevus võib olla suurusjärgus 5-10x (~4B ja 3700 per capita vs ~30B ja 25000) ning eelarve osakaalu erinevus SKT suhtes samuti kordades (~300M/4B vs ~10B/30B). Kui keegi teab täpsemaid arve, siis palun lahkelt parandada, ei pretendeeri viimsele tõele.

Võrdlus on loomulikult tinglik ning oli suunatud kaitsekulutuste protsendi SKT võrdlemisele, kui kaitseeelarve moodustas 20% riigieelarvest, nii ümmarguselt. Ega ma ei mäleta ka enam, millisest allikast ma need andmed sain, ju googeldades. Pakun, et mõlemaid arve peaks alla poole korrigeerima (nii umbes 3-4B ja 15-20B), et nad oleks umbkaudu ühe dollariväärtuse peal, kui oleks tahtmine absoluutväärtuseid võrrelda. Huvitav on aga see, et ka siis väljendas akf. Trumm surmkindlat veendumust, et just 30ndatel olid kaitsekulutused astronoomilised ning kordades suuremad kui praegu.

[Kriku]

Wikipedia andmetel maksis USD 2.02.1928 keskmiselt 3,725 EEK ja 20.06.1940 keskmiselt 4,20 EEK: https://et.wikipedia.org/wiki/Eesti_kroon . USA dollari ajalooline väärtus on kergesti leitav: https://www.usinflationcalculator.com/ . Selle järgi maksab näiteks 1928. aasta USD tänapäeval $18.41.

[London Bridge]

Teeme siis arvutuskäigu kiiresti läbi, sest läheb ju otsapidi teemasse.

1938. aasta jaoks on SKT elaniku kohta kaks arvu 1990 aasta dollarites: 2700 Valgelt (2003) ja 3770 Wolfilt (2010). See teeks siis SKT kokku vastavalt:
2700 x 1 134 000 = 3 061 800 000 =~ 3 062M
3770 x 1 134 000 = 4 275 180 000 =~ 4 275M

Tänane 38B SKT oleks siis 1990 dollarites 2,41 korda väiksem ehk siis teeme eurod dollariteks ning viimased 1990 aasta omadeks:
38B x 1,11 / 2,41 = 17 500 000 000 =~17 500M

1938 a. riigieelarve oli Valge järgi 376M EEK. Kasutame 1940 aasta kursi kui kõige lähemat praegu, mille järgi sai ühe dollari eest 4,2 EEK ning paneme selle omakorda 1990 aasta dollaritesse taaskord Kriku poolt linkitud lehe abil:
376 000 000 / 4,2 x 827% = 829,841,269.81 =~ 830M

Kaitseeelarved oleksid siis 1990. aasta dollarites vastavalt tänapäeva SKT 3.2% ja 1938 aasta riigieelarvest Pajuri (2004) järgi 20%:
17 500M x 0.032 = 560M
830M x 0.2 = 166M

Ning mitu protsenti oleks see 20% kaitseeelarve 1938. aasta SKT:
166M / 3 061M = 0.05421... =~ 5,42%
166M / 4 275M = 0,03883... =~ 3,88%

Ehk siis kokkuvõttes:
TÄNA kulutame 1990. aasta dollarites 560M ja 3,2% SKT.
TOONA kulutasime 1990. aasta dollarites. 166M ja 3,88% või 5,42% SKT.