Sõjaline abi Ukrainale

[Gideonic]

Peame siiski kordama vana tõsiasja - on sõda ja on sõjasaladused, mida kui palju kellelgi on, teab vaid jumal taevas.

No kuule, see et kõigi klassikaliste Lääne-Euroopa NATO riikide laovarud on täiesti olematud, ei ole nüüd küll mingi saladus.

Ja mitte ainult mürsud, vaid ka lennukipommid ja tiibraketid (Ei Storm Shadow'd ega Taurust ei toodeta enam).

USA varud on mõnevõrra asjalikumad. Samuti värske liikme Soome omad (vähemalt suurtükimoona osas). Teised ei ole sinna investeerinud, sest nagu omast käest teame, see maksab miljardeid ja varasemalt oli suhtumine et "hapneb niisama kätte ära".

Ehk ei tasu endal illusiooone luua. Kellelgi ELi riikidest ei ole moona, tasemel et Ukraina konfliktiga analoogilist konventsionaalset sõda pidada. Ja mitte keegi peale idatiiva riikide (Soome, Poola, Rumeenia ...) ei tegele ka selle hankimisega

[TTT]

Jajah, aga minu vastus tugines eelkõneleja toodud meediast võetud numbritele, see ei olnud üldistav. Samamoodi me ei tea kui palju keegi kuskilt ja kellelt tellinud on.

[nukkel]

In March 2023, the EU committed to sending Ukraine 1 million shells within a year. But it sent a little over 500,000 rounds, the Ukrainian Defense Ministry told Schemes in May. The European Commission confirmed this number to The Investigative Desk in June.

https://www.rferl.org/a/ukraine-weapons ... 25300.html

Päris info rikkas link. Tänud.

[Kapten Trumm]

Ehk ei tasu endal illusiooone luua. Kellelgi ELi riikidest ei ole moona, tasemel et Ukraina konfliktiga analoogilist konventsionaalset sõda pidada. Ja mitte keegi peale idatiiva riikide (Soome, Poola, Rumeenia ...) ei tegele ka selle hankimisega

On päris selge, et kui mõnel end superriigiks pidaval Euroopa riigil on umbes 100-st relvast koosnev "suurtükivägi", ei saa seal mingit märkimisväärset moonavaru olla ka siis, kui hoitaks külma sõja normikohast arvu DOS-e iga relva kohta.

Mille peale Euroopas loodetakse? Näen 2 varianti
1. seal teatakse meist rohkem ja on välja arvutatud/kindel teadmine, et VF on peagi sunnitud sõja lõpetama (kuigi jah, neid lõpu ennustusi on välja paisatud juba varem, näiteks rakettide lõppemise kohta - ja kõik on valeks osutunud). Mistõttu polegi vaja mingeid mürsuvirnu osta ja tootmist käivitada.
2. Euroopas mängitakse tavalist jaanalinnumängu ja loodetakse "iselahenevale probleemile", sest kaitsekulude oluline kasv sunnib minema heaolu kallale ja see avaks tee igasugu Kremli käpikparteidele stiilis AfD ja tänaste jõudude mahahääletusele.

Mina kipun arvama pigem p2.

[Kriku]

Seal on arvutatud välja, et Saksamaa ja Ukraina vahel asub veel ka Poola.

[Kapten Trumm]

Poola ise pole ka mingi supervõim, enne VF laiutamist Ukrainas oli seal armee samuti näljadieedil. Tänane Poola suurtükivägi on umbes samasuur Soome omaga, kuigi riigi rahvaarv on umbes 8 korda suurem. Tõsiselt relvastumine on seal käinud 2014. a alates.

[nukkel]

https://www.politico.eu/article/commiss ... d-mission/
Kui uskuda seda siis kõik on korras selle moonaga.

[Kilo Tango]

https://www.politico.eu/article/commiss ... d-mission/
Kui uskuda seda siis kõik on korras selle moonaga.

Kuidas sa 31 jaanuari artikli põhjal sellise järelduse teed?

[nukkel]

Esimesed 2 lauset.

[Kriku]

Poola ise pole ka mingi supervõim, enne VF laiutamist Ukrainas oli seal armee samuti näljadieedil. Tänane Poola suurtükivägi on umbes samasuur Soome omaga, kuigi riigi rahvaarv on umbes 8 korda suurem. Tõsiselt relvastumine on seal käinud 2014. a alates.

See võib ju kõik nii olla, aga kui Venemaal läheb alates 2022. aastast 3+ aastat Ukraina alistamiseks, siis 2+ aastat operatiivpausiks, siis aastake Baltimaade jaoks ja siis ootab järjekorras Poola, mis on sama suur kui Ukraina, aga 2014. aastast saadik valmistunud, võivad saksmannid ettenähtava tuleviku pärast üsna rahulikud olla.

[Gideonic]

Tundub et Biden ikka kaalub peatselt aeguvate miljardite ärakasutamist:

https://x.com/ColbyBadhwar/status/18390 ... psMeQ&s=19

[hjl85]

https://www.whitehouse.gov/briefing-roo ... r-ukraine/
Ehk siis 5,5 miljardit ei vanane

I have directed the Department of Defense to allocate all of its remaining security assistance funding that has been appropriated for Ukraine by the end of my term in office. As part of this effort, the Department of Defense will allocate the remaining Ukraine Security Assistance Initiative funds by the end of this year. I also have authorized $5.5 billion in Presidential Drawdown Authority to ensure this authority does not expire, so that my Administration can fully utilize the funding appropriated by Congress to support the drawdown of U.S. equipment for Ukraine and then replenish U.S. stockpiles.
The Department of Defense is announcing $2.4 billion in security assistance through the Ukraine Security Assistance Initiative, which will provide Ukraine with additional air defense, Unmanned Aerial Systems, and air-to-ground munitions, as well as strengthen Ukraine’s defense industrial base and support its maintenance and sustainment requirements.
To enhance Ukraine’s long-range strike capabilities, I have decided to provide Ukraine with the Joint Standoff Weapon (JSOW) long-range munition.

[Gideonic]

To enhance Ukraine’s long-range strike capabilities, I have decided to provide Ukraine with the Joint Standoff Weapon (JSOW) long-range munition.

Muidugi hea näide, et USA juhtkond on endiselt täielikud pedekad. JSOW on lihtsalt ilgelt kallis ja tiba targemat sorti liugpomm (ehk siis lihtsalt viis seda eelarvet võimalikult vähese kasuteguriga võimalikult kiiresti õhukesesks ärida).

Kõrgelt ja kaugelt tagalast tulistades on lennuulatus circa 100km, rinde lähedal vaevalt 22km. Loomuilikult saab sellega ühte teist ära teha, ja see on omajagu targem kui lihtsalt ümberehitatud lollpommid nagu JDAM (olles aga ka 10x kallim). See mida Ukrainal tegelikult vaja oleks on JASSM tiibraketid.

JSOW on mõttetu (ja ilgelt kallis) narritamine, millest on ehk mingi kasu ainult rinde lähiümbruses oelvatele sihtmärkidele (loodetavasti, kui segamine ei takista)

[kaur3]

Poola ise pole ka mingi supervõim, enne VF laiutamist Ukrainas oli seal armee samuti näljadieedil. Tänane Poola suurtükivägi on umbes samasuur Soome omaga, kuigi riigi rahvaarv on umbes 8 korda suurem. Tõsiselt relvastumine on seal käinud 2014. a alates.

See võib ju kõik nii olla, aga kui Venemaal läheb alates 2022. aastast 3+ aastat Ukraina alistamiseks, siis 2+ aastat operatiivpausiks, siis aastake Baltimaade jaoks ja siis ootab järjekorras Poola, mis on sama suur kui Ukraina, aga 2014. aastast saadik valmistunud, võivad saksmannid ettenähtava tuleviku pärast üsna rahulikud olla.

Kriku, päris huvitav kust Sa sellise Venemaa ambitsioonide teekonna välja võtsid?! General SVR, Solovjovi saade, Simonjani kraaksatus? Jaga allikat, siis saab nädalavahetuse analüüsiga sisistada Omalt poolt juba ette vahetuskaubaks need lood.

[/quote]Ukraina ei ole Eesti.

Kasutatud kirjandus, mille lugemist jätkub terveks nädalavahetuseks või puhkuseks:
https://www.washingtonpost.com/national ... ad-to-war/
https://www.washingtonpost.com/world/in ... raine-war/
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... raine.html
https://www.politico.com/news/magazine/ ... y-00083757
https://static.rusi.org/202303-SR-Uncon ... al.pdf.pdf
https://rusi.org/explore-our-research/p ... ssias-eyes
https://static.rusi.org/special-report- ... ne-web.pdf
https://verstka.media/kak-putin-pridumal-voynu
https://meduza-io.translate.goog/featur ... x_tr_hl=en
https://express.adobe.com/page/rDmpLuBEOacRz/

[/quote]
https://militaar.net/phpBB2/viewtopic.p ... 06#p800006

[sg01]

Tõsiselt relvastumine on seal käinud 2014. a alates.

Poola, mis on sama suur kui Ukraina, aga 2014. aastast saadik valmistunud, võivad saksmannid ettenähtava tuleviku pärast üsna rahulikud olla.

Diile GDLS-i ja Hyundai Rotemiga hakati Poolas visandama alles 2021. või 2022. aasta paiku siis kui vene oli oma sõjaväe laagri ukraina piiri taga juba püsti seadnud ja suure sissetungi oht ukrainasse oli ilmne.