Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[Kriku]

Irw...eriti hea oli Odinetsi kätemurdmine kaamera ees teemal...paljud neist on sündinud siin, elanud siin ja nüüd me ei lase neid hääletama". Et need siin sündinud ja siin elanud pole vaevunud elementaarset keelt selgeks õppima ja on võtnud endale vene kodakondsuse, jääb sotsidel kuidagi kahe silma vahele.

Ma ka seda juttu kuulnud ja minu kohene vastuküsimus oleks:"Väga hea, aga miks nad siis ei saa valida riigikogu valimistel?" ja kuulata mis ta siis väidab

Sest et eesti natsid ei lase.

[parkija]

Olen nädala jooksul käinud kahes raviasutuses arsti juures ja noored tohtrid kurdavad et venelased nõuavad vene keelset suhtlust , noored tohtrid teatavasti vene keelt ei oska , ma soovitasin tohtritele : venelastele kel pretensioonid on oma kuluga tõlk kaasa võtta , venelased pole suvatsenud kolmekümne aastaga Eesti keelt selgeks saada , sest me poliitikud ja valitsejad on nende häältega võimule saanud ja seal püsinud . Hallipassimehed on ju ka vene kodanikud , neile siis siseminister soovib valimisõiguse jätta , haige värk .

[mart2]

... Hallipassimehed on ju ka vene kodanikud , ...

Ametlikult on hallipassimehed ilma kodakondsuseta isikud.
Kui suudad tõesta, et kellelgi neist on vene pass, siis saab suht lihtsalt neilt halli passi ära võtta, kuna neil on kodakondsus olemas.
Väidetavalt on paljudel see olemas, sest nii on lihtsam üle piiri Venemaal käia, kuid seda tõestada on keerulisem.
Ma ei tea, kuidas on pooled korraldanud viisade süsteemi ja selle kontrolli.

[vanahalb]

NSV Liidu üldtunnustatud õigusjärglane on Venemaa ja koos õiglusjärglusega läks üle igasuguseid õigusi ning kohustusi.
Hallipassimees on Venemaa kodanik kes pole viitsinud oma Venemaa passile järgi minna.

[Lemet]

NSV Liidu üldtunnustatud õigusjärglane on Venemaa ja koos õiglusjärglusega läks üle igasuguseid õigusi ning kohustusi.

Kustotsast? Ainus, milles VF õigusjärgsust tunnistas, olid mõlematpidi välisvõlgnevused. S.t. et võeti üle nii NL võlgnevused välisriikidele kui ka välisriikide võlad NLile.
Täpselt sama jabur on jutt, nagu olnuks NSVL tsaaririigi õigusjärglane.

[Runkel]

NSV Liidu üldtunnustatud õigusjärglane on Venemaa ja koos õiglusjärglusega läks üle igasuguseid õigusi ning kohustusi.
Hallipassimees on Venemaa kodanik kes pole viitsinud oma Venemaa passile järgi minna.

Ei anna ka Venemaa kodakondsust endistele NLi kodanikele automaatselt, kes väljaspool Vene F piire. Poliitiliste aktsioonide käigus on lainetena ja sihitult seda tehtud, aga Eesti hallivatimees peab ikka initsiatiivi näitama. Hall pass olla praktiline paber, hea lihtne Venemaa ja vaba maailma vahet kooserdada. Nüüd, kui jäetakse KOVi valimisõigus neile alles, siis on neil meeldivalt palju õigusi alles, et liigutama hakata. Õnneks vist ei saa see rühm ennast taastoota - Vene, Eesti või muu riigi kodakondsusest loobuda hallivatimehe kasuks ei saa, või?

[Jaanus2]

Hallipassimehed ei ole kodakonduseta isikud. Nad on "määratlemata kodakondsusega isikud". Või olid alles hiljuti meie võimu arvates. Saaksid Vene passi homnepäev, kui viitsiksid asja ajada, Venemaa ei esitaks liigseid tingimusi. Aga milleks, niigi hää, lausa mõnus - saab viisata Venemaale, saab viisata Euroliitu, saab Tallinna (lontkõrvaliste pärismaalaste pealinn juhuslikult) ja Narva linnavalitsust valida, et see ka edaspidi koduse venekeelse ja -meelse keskkonna eest hoolitseks.

Runkel jõudis juba ette, aga ei hakka enam muutma.

[vanahalb]

NSV Liidu üldtunnustatud õigusjärglane on Venemaa ja koos õiglusjärglusega läks üle igasuguseid õigusi ning kohustusi.

Kustotsast? Ainus, milles VF õigusjärgsust tunnistas, olid mõlematpidi välisvõlgnevused. S.t. et võeti üle nii NL võlgnevused välisriikidele kui ka välisriikide võlad NLile.
Täpselt sama jabur on jutt, nagu olnuks NSVL tsaaririigi õigusjärglane.

NSV Liidule tehti lõpp peale korrektse lepinguga 1991 a ja mitte ei lagunenud see kodusõja keerises laiali nagu Tsaari- Venemaa. Need kes kunagi NSV Liidu asutasid (Venemaa, Valgevene, Ukraina) selle ka lõpetasid. Venemaalt oli Jeltsin, teisi peast ei mäleta. Pärast seda asutati SRÜ.

Mu mäletamist mööda lepiti ka kokku et NSVL õigusjärglaseks saab Venemaa . See ei puudutanud ainult raha ja võlgu vaid Venemaa võttis üle koha ÜRO julgeolekunõukogus vetoõigusegaa liikmena ja muudes organisatsioonides.

Kõik NSVL Liidu kodanikud said õiguse võtta omale Vene kodakondsus. Seda hakkas piirama alles Putin .
Eesti hallipassimehed lihtsalt ei viitsinud oma Vene passi välja võtta ja Eesti passi neile ei antud. Kogu see hallipassiteema on järjekordselt Euroopa onude poolt peale surutud teema ( Max vana der Stoel). Täitsa vabalt oleks võinud öelda et kui kui Eesti passi või mõnd muud kodakondsust pole kaduge Venemaale ja küsige Jeltsinilt mis teha.

[Lemet]

Mu mäletamist mööda lepiti ka kokku et NSVL õigusjärglaseks saab Venemaa

Mingit dokumenti või viidet selle "leppimise" kohta saaks?

[vanahalb]

8.detsembril 1991 a Valgevenes sõlmitud Belovezje leping.
Kui tekste jms on tarvis siis mul on pärast arvutiga neid lihtsam otsida.

See oli üldteada et kõik NSV Liidu passid lubati midagi küsimata vahetada Venemaa omadeks. Ma oleks ka võinud võtta kuid milleks mulle Vene kodakondsus. Võib- olla need hallivatimehed ei tahtnud sellepärast et tekivad ka kohustused kodumaa ees ja Tšetšeeni sõda oli just parasjagu pooleli.
Putin , ta sai võimule vist 1997 või sinnakanti, lõpetas peo ära.
Praegult põhimõtteliselt saaks ka ehk tingimusi on jälle leevendanud.

[Kriku]

"Korrektne leping" oli samuti riigipööre, sel aastal juba kolmas pärast augustiputši ja gorbatšovistlikku reaktsiooni.

[vanahalb]

Oleneb kelle pilguga vaadata . Putin sajatas pärast muidugi ja nimetas seda ajalooliseks veaks.

ÜRO muteada ikka tunnistas sellist otsust ja lubas Venemaal asuda julgeolekunõukogu laua taha.
Kõik need põgenike ja kodakondsuseta isikute teemad on nagunii ÜRO hallata

[Kriku]

Nõukogude Venemaa võeti ka Rahvasteliitu. See ei tähenda, et 1917. aasta sündmused ei olnud riigipöörded.

[vanahalb]

Niimoodi ajas tagasi minnes jõuaks eraomandi ja riigi tekkeni.
Ma lihtsalt väitsin et NSV Liit loodi 1922a lepinguga Venemaa, Ukraina, Valgevene ja Taga- Kaukaasia poolt ja 1991 aastal otsustasid Venemaa, Ukraina ja Valgevene sellele lõpu peale teha.
Taga- Kaukaasia oli osadeks lagunenud ja ma ei tea neid täpseid lepingu tekste. Või- olla oli seal vaja ainult häälteenamust või midagi taolist

Oluline on nüüd see et NSV Liidu lõpetamisel läks õigusjärglus Venemaale.
Kõik need lõpetajad (nüüd vaatasin mälu värskendamiseks) ehk Venemaalt Jeltsin , Ukrainast Kravtsuk ja Valgevenest Suskievits olid ju tollaste liiduvabariikide legitiimsed juhid ja mitte riigipöörajad.

[Kriku]

1991 aastal otsustasid Venemaa, Ukraina ja Valgevene sellele lõpu peale teha.

Ja mina viitasin, et kehtiva õiguse järgi ebaseaduslikult.

Oluline on nüüd see et NSV Liidu lõpetamisel läks õigusjärglus Venemaale.

See oli ÜRO poliitiline otsus.

Kõik need lõpetajad (nüüd vaatasin mälu värskendamiseks) ehk Venemaalt Jeltsin , Ukrainast Kravtsuk ja Valgevenest Suskievits olid ju tollaste liiduvabariikide legitiimsed juhid ja mitte riigipöörajad.

Esiteks, legitiimne juht võib samuti riiki pöörata, nagu näiteks Päts 1934. aastal. Teiseks, nad olid liiduvabariikide juhid, mitte NSVL oma. Nad lihtsalt tõmbasid Gorbatšovilt vaiba alt ära.

NSVL loodi ebaseaduslikult ja lõpetati ebaseaduslikult ja kurat temaga. Lihtsalt Belovežje lepingust NSVL kodanikele mingite õiguste või kohustuste tuletamine on väga kahtlane. Selle alusel ei saa eeldada, et kõik NSVL kodanikud muutusid automaatselt Venemaa kodanikeks, ükskõik kus nad ka ei asunuks.