Rail Baltic, Talsingi tunnel ja Saaremaa sild

[Walter2]

Kui need rekkad, mis transiiti veavad ja mida Tallinn-Pärnu maantee paksult täis on - rööbastele saaks oleks see igati super. See sõltub juba riigi otsustest - kas tehakse sellise transiidi vedamine kohustuslikuks mööda raudteed.

Kuidas see kaup lõpptarbijateni jõuab - kas kolime sundkorras raudtee kõrvale elama? Ei pääse me rekkadest kuhugi.

[Peeter]

Eile Esimeses Stuudios vastati kõik küsimused ära. Rail Baltic Estonia juhatuse esimees Anvar Salomets.
https://www.err.ee/1609520839/salomets- ... tada-varem
Ka kaubamahtude arvutused sai vastuse. Nimelt loeti kõik rekkad üle, mis läbi Ikla sõidavad, arvutati tonnaaž ja saadigi number, mis kaubamahte Rail Baltica vedama hakkab.

Kui need rekkad, mis transiiti veavad ja mida Tallinn-Pärnu maantee paksult täis on - rööbastele saaks oleks see igati super. See sõltub juba riigi otsustest - kas tehakse sellise transiidi vedamine kohustuslikuks mööda raudteed.

Ega muud üle ei jää, kui järjekordse kampaaniaga kaevame üles või barrikadeerime ära kõik Läti suunas minevad võimalikud teed ja sunnime kõiki üle piiri liikuma raudteevagunis. Ainult, et selleks tuleb siis ka kuskile nii peale-, kui mahalaadimisjaamad teha. Ja loomulikult tuleb selleks ekstra koosseisud muretseda. Praegu justkui ei kavatseta lätlaste poolt isegi mitte raudteed veel tahta teha, ammugi siis veel hakata mingeid peale-maha-laadimise jaamu ehitatama (sest suure tõenäosusega lätlased sellise jamaga kaasa ei lähe....

[Lemet]

Kuidas see kaup lõpptarbijateni jõuab - kas kolime sundkorras raudtee kõrvale elama? Ei pääse me rekkadest kuhugi.

Täpselt nii nagu praegugi- veetakse kaubaterminalidest autodega laiali. Märkimisväärne osa autotranspordist toimub praegugi nii- linnaäärsetesse terminalidesse veetakse kaup kokku, laaditakse haagetele ja läheb teele sihtkoha terminali, kus nina haake maha jätab ning selle sisu maha laaditakse ja laiali veetakse.

[Fucs]

Kui fossiilsed mootorikütused ja maanteetransport (teemaksud jms s.h. transpordivahendid ise - sõiduki/veoki maksud) maksustatakse surnuks.... ja elektriraudtee "toetatakse imeodavaks", siis hakkavad lühemaid otsi kusagil kohapeal/sihtpunktis ilmselt tegema mingid uued elektrkärud

[parkija]

Nii , kuhu jääb TURG REGULEERIB ?
See käskude , maksude ja ideoloogiapõhine halvab turupõhist majandust , see välistab ausa konkurentsi , kellele see kasulik on ? Kas taristuminister võtab vastutuse ja kui mõni detail tõele ei vasta on valmis vastutama kogu oma varaga ning veetma 15 aastat vangistuses , kallab muudkui maksumaksja raha projekti , mille kohta on teada - see ei hakka end majanduslikult tasuma , see saab olema koorem riigieelarvele , see pole ka riigikaitse vaates kindel lahendus , käib järjekindel põhjenduste leiutamine , milleks seda rb d vaja on , ilmselt on kasu vaid isikupõhine ( keegi "nutab" kellelegi tasku ) , umbes Via Baltica , vaid selle pärast et ei suvatseta seda ehitada normaalseks , veokid on niigi koormatud veokimaksu ja teekasutustasuga ja vaatamata riiklikul tasemel kiusamisega saavad kaubad veetud .

[Fucs]

Nii , kuhu jääb TURG REGULEERIB ?

No "TURG" ei reguleeri siin juba omajagu aega mitmetes valdkondades eriti midagi.
Reguleerivad "mõttekojad", "visioonid", "suunatud hanked", kvoodid, maksud ja toetused.

[AndresTy]

Kui need rekkad, mis transiiti veavad ja mida Tallinn-Pärnu maantee paksult täis on - rööbastele saaks oleks see igati super. See sõltub juba riigi otsustest - kas tehakse sellise transiidi vedamine kohustuslikuks mööda raudteed.

Kuidas see kaup lõpptarbijateni jõuab - kas kolime sundkorras raudtee kõrvale elama? Ei pääse me rekkadest kuhugi.

Proovi nüüd veidi aeglasemalt seda minu kahte lauset lugeda ja aru saada. Kirjutan TRANSIIDIST. Kaup mis tuleb Eestisse ja läheb edasi, ilma et seda Eestis maha/peale laaditaks.

[AndresTy]

Kui need rekkad, mis transiiti veavad ja mida Tallinn-Pärnu maantee paksult täis on - rööbastele saaks oleks see igati super. See sõltub juba riigi otsustest - kas tehakse sellise transiidi vedamine kohustuslikuks mööda raudteed.

Ega muud üle ei jää, kui järjekordse kampaaniaga kaevame üles või barrikadeerime ära kõik Läti suunas minevad võimalikud teed ja sunnime kõiki üle piiri liikuma raudteevagunis. Ainult, et selleks tuleb siis ka kuskile nii peale-, kui mahalaadimisjaamad teha. Ja loomulikult tuleb selleks ekstra koosseisud muretseda. Praegu justkui ei kavatseta lätlaste poolt isegi mitte raudteed veel tahta teha, ammugi siis veel hakata mingeid peale-maha-laadimise jaamu ehitatama (sest suure tõenäosusega lätlased sellise jamaga kaasa ei lähe....

Ära nüüd nõnda erutu! See, et rekka poolhaagised rongidele suunatakse on Euroopas üsna levinud. Ja jälle TRANSIIDI puhul peaks see peale-mahalaadimisjaam olema Eestis - ainult ühes kohas - sadamas.

Ja miks sa seda jamaks nimetad? Kas sulle meeldib nii väga, et Eesti maksumaksja raha eest ehitatakse ja lapitakse Eesti teid, mida mööda muretult kulgevad läbi Eesti kaupa vedavad tuhandes rekad päevas? Rääkimata meie endi liiklusohutusest. Sõidan iga nädal mitu korda Tallinn-Pärnu maanteel ja tean, millest räägin. Tallinn-Tartu maantee rekaliiklus on selle kõrval olematu.

[Smith]

Minge käige ja vaadake neid mahte, mida sinna kokku kuhjatakse ja palju loodusvarasid on sealsetes piirkondades viimseni ammutatud.

Huvitav väide. Saan sellest aru, et peale RB valmimist lõpetatakse Eestis (no vähemalt nendes valdades, mida läbib RB) igasugune ehitustegevus ära, kuna pole enam, millest ehitada???

Liiva saab ju alati kasvõi Saharast vedada maarjamaale. Aga tegelikult on näiteks Raplamaal suured piirkonnad tühjaks kevatud ja võimalikud karjäärid ammendunud - veetakse päris kaugelt, tuhandeid ja tuhandeid poolhaaked materjali ühe viadukti/ökodukti kohta.

Ise olen esimeselt hariduselt logistik ja ei mõista seda kaubamahtude kolimist raudteele samuti. Mahu- ja massikaubad (mis ei ole aegkriitilised) on alati odavaim vedada laevaga. Miks peaks vedama Soomest laevaga siia näiteks graniiti, laadima seda raudteele ja vedama edasi kuhugi Saksamaale, selmet laevaga siis otse Saksamaale sõita ? Ainsad korralikud mahud mis RB võiks loogiliseks teha tulevad tänasel päeval Muuga sadamasse, aga seal mahud muudkui kukuvad. Venemaaga kaubavahetuse kasvu ju lähitulevikus ei prognoosiks pigem.

2023.a teises kvartalis läbis Tallinna Sadama sadamaid 3,3 miljonit tonni kaupa, mida oli 30,6 protsenti vähem kui mullu samal ajal.

https://majandus.postimees.ee/7810561/t ... kus-kivina

Kaubamaht kahanes eelmise aastaga võrreldes 29 protsenti ehk viis miljonit tonni seoses sanktsioonide rakendamisega Venemaa ja Valgevene päritolu kaubale

https://www.err.ee/1609217446/tallinna- ... aht-langes

Eile ütles saatekülaline ka seda, et RB Eesti trassi haldamine hakkab maksma tänastes hindades 30-40 miljonit eurot aastas. Ainult trassi haldamine… Lisaks see, et rongipilet hakkab olema kallim kui bussipilet, prognoosis ja möönis ta samuti.

[Dr.Sci]

............
Proovi nüüd veidi aeglasemalt seda minu kahte lauset lugeda ja aru saada. Kirjutan TRANSIIDIST. Kaup mis tuleb Eestisse ja läheb edasi, ilma et seda Eestis maha/peale laaditaks.
............
Ära nüüd nõnda erutu! See, et rekka poolhaagised rongidele suunatakse on Euroopas üsna levinud. Ja jälle TRANSIIDI puhul peaks see peale-mahalaadimisjaam olema Eestis - ainult ühes kohas - sadamas.

Ja miks sa seda jamaks nimetad? Kas sulle meeldib nii väga, et Eesti maksumaksja raha eest ehitatakse ja lapitakse Eesti teid, mida mööda muretult kulgevad läbi Eesti kaupa vedavad tuhandes rekad päevas? Rääkimata meie endi liiklusohutusest. Sõidan iga nädal mitu korda Tallinn-Pärnu maanteel ja tean, millest räägin. Tallinn-Tartu maantee rekaliiklus on selle kõrval olematu.

Hiinast Või Venemaalt tulevast transiidist ????
Jah, kaubavedu Via Baltical on kasvanud... ilmselt oleme hakanud rohkem tarbima. Ja kui vaadata lahtiste silmadega, siis meil Tallinna (aga mitte ainult) ümbrus on täis erinevaid logisatikakeskusi, neid kerkib järjest juurde. Kui nüüd eeldada et kaupa nendest hakkab tulema RB Muuga terminalist ... siis kaevavad kohalikud ise terminali ümbruse teed üles et kogu sinna koonduv autovedude teema ära blokeerida. (Kindlasti mõni geenius väidab nüüd et kaubavedusid saab teostada tipptunni välisel ja ööajal)

Mis puutub teede ehitamisse ja lappimisse siis seda just tehaksegi - 2+2 Läti piirini välja, sõltumata sellest kas RB tuleb või mitte. Ja ehituskvaliteet paraneb iga aastaga - julgen kinnitada 100% sildade osas, aga ka tee muldkehade ja katendite osas õpitakse vigadest ja tehakse järjest paremat tööd.

Majanduslikult on muidugi kõige kasulikum RB valmis ehitada, mitte kunagi kasutusele võtta ja trassi muldkehasse tassitud materjalid sihipäraselt taaskasutusse võtta. Tundub et selline JOKK skeem isegi toimiks.

[AndresTy]

............
Proovi nüüd veidi aeglasemalt seda minu kahte lauset lugeda ja aru saada. Kirjutan TRANSIIDIST. Kaup mis tuleb Eestisse ja läheb edasi, ilma et seda Eestis maha/peale laaditaks.
............
Ära nüüd nõnda erutu! See, et rekka poolhaagised rongidele suunatakse on Euroopas üsna levinud. Ja jälle TRANSIIDI puhul peaks see peale-mahalaadimisjaam olema Eestis - ainult ühes kohas - sadamas.

Ja miks sa seda jamaks nimetad? Kas sulle meeldib nii väga, et Eesti maksumaksja raha eest ehitatakse ja lapitakse Eesti teid, mida mööda muretult kulgevad läbi Eesti kaupa vedavad tuhandes rekad päevas? Rääkimata meie endi liiklusohutusest. Sõidan iga nädal mitu korda Tallinn-Pärnu maanteel ja tean, millest räägin. Tallinn-Tartu maantee rekaliiklus on selle kõrval olematu.

Hiinast Või Venemaalt tulevast transiidist ????
Jah, kaubavedu Via Baltical on kasvanud... ilmselt oleme hakanud rohkem tarbima.

Jälle tuleb mul selgitada. TRANSIIT on see, mis läbib Eestit. Ja mida me ise ei tarbi. TRANSIIT on Eesti mõistes see kaup, mis tuleb-läheb rekadega mööda Via-Balticat Skandinaaviast Euroopasse (või vastupidi ja Läti on ka selles mõttes Euroopa) läbi Eesti ilma, et seda maha/peale laaditaks. Transiit ei pea olema ilmtingimata Hiina või Venemaaga seotud. Ja nagu teada on sellist transiiti ööpäevas Tallinn-Ikla peal ikka ohtralt. Selle rongi peale laadimine ei tähenda kaubakastide ümberlappamist kuskil logistikakeskuses, vaid reka poolhaagise paigaldamist vagunisse (platvormile).

Ja jääb see 200 km meie maanteid kündmata ning tonnide viisi heitgaase ei reosta meie õhku. Ehk mõned liiklussurmad ja avariid jäävad ka olemata? Või on seda palju tahta ja see pole meile oluline?

Ja üldse ei saa ma aru, miks siin sedasi selle vastu ollakse, kui meil RB näol selleks võimalus avaneb? Miks mitte seda ära kasutada

[Some]

Miks peaks Skandinaavia transiit Euroopasse üle Eesti käima? Taani kaudu tundub mõistlikum.

[AndresTy]

Miks peaks Skandinaavia transiit Euroopasse üle Eesti käima? Taani kaudu tundub mõistlikum.

Pidasin silmas ennekõike Soomet.

[Some]

Olin tolliinspektor Tallinna sadamas. No ei näinud transiiti Euroopasse, ikka Venemaale ja mõnevõrra Lätti. Venemaa Rail Balicusse ei puutu ja kahtlustan, et Lätti on kiirem tee ikka rekkaga. Veidral kombel jääb Rail Balticu kaubaterminal sadamast päris kaugele. St, pärast laevast väljumist tuleb kaup kõigepealt sadama terminali toimetada, seal läheb omajagu aega komplekteerimiseks. Siis hurraa läheb parimal juhul kaup järgmisel päeval liikvele ja Riias tuleb see kaup rongilt maha võtta ja sihtkohta tarnida. Aga kui see rekka kohe peale laeva randumist kursi sihtkohta võtab? Kaua see aega võtab? Kui palju kallim see on?
Aga Pärnu mnt käib endale ka närvidele, rekadest mööda sõita on mõttetu, tiksudki kolonnis Pärnuni.

[AndresTy]

.... ja kahtlustan, et Lätti on kiirem tee ikka rekkaga.

On küll kiirem....kui me seda lubame ja soovime. Usun, et RB valmides on/tulevad/võetakse kasutusele ka mingid EL ülesed nõuded, mis võimalusel (ja RB on võimalus) sellised veod rööbastele suunavad. Olgu kasvõi rohepöörde sildi all (mis oleks isegi vist mõttekas, erinevalt paljudest teistest selle sildi all tehtavatest küsitavate väärtusega asjadest).