Vene-Ukraina sõda II osa

[Kriku]

Putler ei mängi midagi, ta lihtsalt sõdib. Ja sõdib sellega, mis tal kasutada on.

Jah, nagu sõja alguses ütlesin - UA peab sõja võitmiseks kõik kasti lööma, kes ida poolt tulemas on. Vaenlase elavjõu hulka küll alahindasin.

[Stopwar]

Me nüüd nägime, mida see väike kogus väikesi rakette tekitas, nüüd on läänel tõsine mõttekoht, mis edasi. ÜRO puldist taaskord heietada, et oleme sügavalt nördinud, on mõttetus. Ilmselge, et kui anda suurem kogus väikesi rakette, siis teeb putler järgmise vastukäigu. Kuhu, millega- ei me tea. Kaldun arvama, et tuumalaksu euroopasse nii naljalt ei tule, kuid aeg on näidanud, et välistada ei saa siin vist enam midagi.
Ja palju neid rakette läänel üldse on, et lõdva randmega jagada- ilmselt on nüüdseks juba aru saadud, et tuleb neid ka enda tarbeks hoida. Meenutab küll malet, et patiseis hakkab paistma. Just paraku lääne jaoks.
Aga loomulikult võime me vaadata olukord ka pokkeri tasemel, kus putler püüdis suure raketiga bluffida ja ootab nüüd vastukäiku. Samas ei saa ka keegi kindlalt väita, kas see ikka oli bluff.

[Gideonic]

Me nüüd nägime, mida see väike kogus väikesi rakette tekitas, nüüd on läänel tõsine mõttekoht, mis edasi. ÜRO puldist taaskord heietada, et oleme sügavalt nördinud, on mõttetus. Ilmselge, et kui anda suurem kogus väikesi rakette, siis teeb putler järgmise vastukäigu. Kuhu, millega- ei me tea. Kaldun arvama, et tuumalaksu euroopasse nii naljalt ei tule, kuid aeg on näidanud, et välistada ei saa siin vist enam midagi.
Ja palju neid rakette läänel üldse on, et lõdva randmega jagada- ilmselt on nüüdseks juba aru saadud, et tuleb neid ka enda tarbeks hoida. Meenutab küll malet, et patiseis hakkab paistma. Just paraku lääne jaoks.

Juba russid kõvatavad mõttest Lvivi oblastis, Poola piiri ääres asuvat treeningbaasi sihtida:
https://bsky.app/profile/jayinkyiv.bsky ... jugkqq322v

Aga mis tuumarelvadesse puutub siis sinna on veel palju aega. Esimene tase oleks lõhata see kuskil tühjal katsepolügonil. Minuteada on ka Hiina ikka üsna karmilt kommunikeerinud et ei oleks selliset arengust huvitatud.

Aga patiseis on puhtalt pettekujutlemas Lääne enda poolt tekitatud. USAl oleks F-16 ja õhk-maa tiibrakette anda sitta kanti. Samuti saaks kontrolli üle võtta Ukraina õhuruumi üle ja rahumeeli segi pommitada kõik vene väed mis asuvad Ukraina territooriumil (pärast 2022) ja miks mitte ka Donetskis ja Krimmis.

Ainus asi mida Putin teeks oleks et laseks ennast täis, kuulutaks selle "suureks võiduks" ennem kui asi päriselt pihta hakkaks ja liiguks edasi

[Kriku]

Ilmselge, et kui anda suurem kogus väikesi rakette, siis teeb putler järgmise vastukäigu. Kuhu, millega- ei me tea. Kaldun arvama, et tuumalaksu euroopasse nii naljalt ei tule, kuid aeg on näidanud, et välistada ei saa siin vist enam midagi.

Küsimus pole siin mitte rakettides, vaid selles, et eesmärk peab olema Ukraina võit. Kaugmaaraketid on ainult detail.

Putin on kõigeks valmis, et kaotust ära hoida. Seetõttu peab tuumarelvade kasutamine Venemaa poolt garanteeritult kaasa tooma Venemaa kiire kaotuse. Loodetavasti toobki.

[Stopwar]

Eks paistab, mis saab. Me võime siin ju lõputult heietada, aga me ei mõjuta seda sõda kuskilt otsast. Kui lääs nii kaua juba ukr seljataga on olnud, siis ehk ei visata viimasel hetkel püssi põõsasse, kuid lõpplahendus võib siiski olla ootamatu. Peaasi, et rindel jätkub vattide hakkimine.

[Exitus]

OT

Heietada võib siin sadu ridu kuid probleem tuleks lahendada võimalikult juure lähedalt.
Suur juht ja liider neutraliseerida ja sellele järgnevad kriitilised 48h üle elada.

OT lõpp

[Lynx]

Pootini lõpetamine 9.mai paraadil autonoomse drooniga oleks sümboolne. Aga ei see ega muud võimalused ei ole lihtsad, sest taoliste stsenaariumide vastu on ta end juba aastaid paranoiliselt kaitsma õppinud.

Kui Ukraina saab omaenda piiranguteta pikamaaraketid valmis, siis mumeelest mõjusaim meede sõja lõpetamiseks oleks suunata need Moskva infra vastu - lennujaamad, elektrijaamad, sillad (kui selleks on sobivaid vahendeid) jms. Pole läänelik lähenemine, aga mis teed, kui häda majas. Kui moskoviidid tunnevad, et sõda on ikkagi oma õuele jõudnud ja elu kõvasti kehvemaks läinud, küll siis imbub see arusaam ülespoole ka.

Läheb heietamiseks. Rohkem ei tee.

[PaganHorde]

Me nüüd nägime, mida see väike kogus väikesi rakette tekitas, nüüd on läänel tõsine mõttekoht, mis edasi. ÜRO puldist taaskord heietada, et oleme sügavalt nördinud, on mõttetus. Ilmselge, et kui anda suurem kogus väikesi rakette, siis teeb putler järgmise vastukäigu. Kuhu, millega- ei me tea. Kaldun arvama, et tuumalaksu euroopasse nii naljalt ei tule, kuid aeg on näidanud, et välistada ei saa siin vist enam midagi.
Ja palju neid rakette läänel üldse on, et lõdva randmega jagada- ilmselt on nüüdseks juba aru saadud, et tuleb neid ka enda tarbeks hoida. Meenutab küll malet, et patiseis hakkab paistma. Just paraku lääne jaoks.
Aga loomulikult võime me vaadata olukord ka pokkeri tasemel, kus putler püüdis suure raketiga bluffida ja ootab nüüd vastukäiku. Samas ei saa ka keegi kindlalt väita, kas see ikka oli bluff.

https://epl.delfi.ee/artikkel/120338447 ... i-julgenud

https://www.delfi.ee/artikkel/120338494 ... endamisega

Heieta edasi, vant ei lasknud seda raketti põhjusega Kiievisse vaid kuhugi kus õhutõrjet pole eriti.

[puudulik]

Pootini lõpetamine 9.mai paraadil autonoomse drooniga oleks sümboolne. Aga ei see ega muud võimalused ei ole lihtsad, sest taoliste stsenaariumide vastu on ta end juba aastaid paranoiliselt kaitsma õppinud.

Atentaat riigipeale peaks selle "spetsialnaja operatsia vaina" ära lõpetama ja venelastel oleks ametlik põhjus Ukrainale sõda kuulutada, ei?

Panen igaks juhuks smaili ka.

[marqs]

HUR väidab et selle ICBM'i näol võis tegu olla Kedr raketi katselennuga:

https://bsky.app/profile/wartranslated. ... jspttemk25

Ukraina kaitseministeeriumi luure peadirektoraat väidab, et Dnepropetrovskis asuva ettevõtte Južmaši löömiseks ei kasutanud Venemaa relvajõud mitte uut hüperhelikiirusega ballistilist raketti Orešnik, nagu Venemaa president Vladimir Putin eelmisel päeval teatas, vaid raketisüsteemi Kedr.

Märgitakse, et raketi lennuaeg stardihetkest Astrahani piirkonnas kuni Dnepropetrovski sõjatööstusrajatise tabamiseni oli umbes 15 minutit. Rakett oli varustatud kuue lõhkepeaga, millest igaühel oli omakorda kuus allmoona. Raketi kiirus trajektoori lõpuosas ületas Ukraina luure andmetel 11 Machi. Samuti teatab Ukraina luure, et Kiievi andmetel toimusid kompleksi katsetused Astrahani oblastis Kapustin Yari polügoonil 2023. aasta sügisel ja 2024. aasta suvel. Lähtudes asjaolust, et teave Kedri kohta ilmus esmakordselt 2021. aasta alguses ja seda tüüpi rakettide väljatöötamine võtab kaua aega, eeldati, et kompleks läheb Vene relvajõudude teenistusse mitte varem kui käesoleva kümnendi lõpus. 2024. aastaks olid planeeritud vaid arendustööd. Seega viitab Ukraina luure, et Venemaal õnnestus see rakett teha mitu korda kiiremini, kui varem plaaniti.

Varem teatati, et Pentagon teavitas, et rünnaku Južmašile ei korraldanud väidetavalt Orešnik, vaid mõni muu Rubeži projekti alusel loodud rakett.

https://newsukraine.rbc.ua/news/kedr-co ... 77324.html

[pwn13]

Sellest vist pole väga juttu olnud, aga kas seal raketitehases toimub/toimus ka miskit? Tehakse seal tööd hrim/grom süsteemiga, v on see tehas seisatud juba ammusest?

[Kirs]

Sellest vist pole väga juttu olnud, aga kas seal raketitehases toimub/toimus ka miskit? Tehakse seal tööd hrim/grom süsteemiga, v on see tehas seisatud juba ammusest?

See tehas sai juba 2022 suvel raketisaju kaela. Pole välistatud, et veel saanud.

[Inxs]

Pootini lõpetamine 9.mai paraadil autonoomse drooniga oleks sümboolne. Aga ei see ega muud võimalused ei ole lihtsad, sest taoliste stsenaariumide vastu on ta end juba aastaid paranoiliselt kaitsma õppinud.

Atentaat riigipeale peaks selle "spetsialnaja operatsia vaina" ära lõpetama ja venelastel oleks ametlik põhjus Ukrainale sõda kuulutada, ei?

Panen igaks juhuks smaili ka.

Eemaldatakse võimult paleepöördega, kui enam sõjaga jätkata ei ole võimalik, sest tahaks juba daatsasse minna jne.

[Huviline78]

Budapesti memorandumi alusel parasiidid on ise öelnud, et nemad tuumamalakat Ukraina vastu ei kasuta. See selleks, parasiitide sõna on odavam kui nende enda rubla vääring.

IMHO, Lääne poolt võiks mune olla, et laenata käputäis tuumalõhkepäid keskmaa kanderakettidega Ukrainale (viidata rikutud Budapesti memorandumit) nagu parasiidid tegid Valgevenega koos klausliga, et kui parasiidid midagi teevad, siis tuleb laks neile ka.

[Fucs]

OT

Heietada võib siin sadu ridu kuid probleem tuleks lahendada võimalikult juure lähedalt.
Suur juht ja liider neutraliseerida ja sellele järgnevad kriitilised 48h üle elada.

OT lõpp

Pootini lõpetamine 9.mai paraadil autonoomse drooniga oleks sümboolne. Aga ei see ega muud võimalused ei ole lihtsad, sest taoliste stsenaariumide vastu on ta end juba aastaid paranoiliselt kaitsma õppinud.

Atentaat riigipeale peaks selle "spetsialnaja operatsia vaina" ära lõpetama ja venelastel oleks ametlik põhjus Ukrainale sõda kuulutada, ei?

Panen igaks juhuks smaili ka.

No sellised asjad ja ei käi "niisamalihtsalt" ja lahendused võivad osutuda "lahendusteks", ehk tulemused võivad olla sellised, mida keegi ei soovinud.

Siin on kaks erinevat põhimõttelist (põhimõtteliselt erinevat) võimalust.
Kas "suur juht" likvideeritakse "lääne jaoks" kontrollimatult, või kontrollitult.
Kas tekitatakse "kontrollitud sündmuste areng" või "kontrollimatu sündmuste areng".. või halvimal juhul kas "kontrollitud kaos" või "kontrollimatu kaos".

Esimesel juhul tuleb tegevus VF riigisiseselt kas sealsete erinevate jõudude/huvigrupide omaalgatusliku tegevuse tagajärjel või mõni "hull" üritab ja viib ootamatult tulemuslikult mõne atentaadi ellu. Viimane on praeguseid tingimusi ja reaalsust VF-s arvestades suht väikese tõenäosusega. Esimene on võimalik, aga seal on siis omakorda kaks põhimõtteliselt erinevat arengut olenevalt sellest, kes või millised jõud seda teevad ja mis on nende edasine agenda. Tulemuseks võivad olla täiseti vastandlikud arengud.

Teisel juhul toimuks kontrollitud tegevus (niipalju kui seda kontrollida on võimalik). Kontrollitud tegevus tähendab seda, et kõik võimalikud stsenaariumid, ohud, arengud ja võimalikud tulemused on põhjalikult läbi töötatud. Seda võivad siis teha nii "keegi hull", erinevad organiseeritud jõud/huvigrupid, "lääne" eriüksused (erioperatsioonid) või kasvõi "9.mai paraadil autonoomse drooniga". Oluline on, et välja on valitud, leitud ja määratud isikud, kes pärast seda riigi juhtimise kohe üle võtavad "võimalikult probleemivabalt" ja kiiresti, ning läbi on mängitud/määratud edasised tegevused ja arengud ning soovitud lõpptulemus.

VF-s praegu nn "lääne eriüksuste erioperatsioonid" ei ole võimalikud ega teostatavad. Mõnes "banaanivabariigis" vbl küll aga mitte VF-s (ega Hiinas, ega Põhja-Koreas jne). "Keegi hull" kui erioperatsiooni osa on teatud piirides vbl mõeldav aga tulemust ei garanteeri keegi ja tõenäosus, et see õnnestub on üsna madal. Arvestatavana jäävad järgi põhimõtteliselt ainult erinevad VF enda huvigrupid ja jõud (nn "Kremli tornid", jõustruktuurid, opositsioon jms). Viimaste puhul ei saa "lääs" (vastavad erioperatsioonide jms struktuurid) edukaks operatsiooniks piisaval määral arvestada nn "opositsioonijõududega", sest valdav osa sellest on VF-st väljapool ja see mis veel VF-s on jäänud, ei ole piisavalt tegutsemiskõlbulik ega suutlik.

Seega sellise operatsiooni organiseerimiseks, läbiviimiseks, juhtimiseks ja kontrollimiseks, oleks vajalik leida "kaastöölised" olemasolevate võimu juures olevate erinevate jõudude, isikute, gruppide, jõustruktuuride jne hulgast. Kusjuures tuleb neid võimalikke leitud "kaastööliste gruppe", nende tegevust ja võimalikke arenguid analüüsida ja hinnata eraldi. Ja siis eraldi hinnata operatsiooni edukalt läbiviimise tõenäosust.

Kui selliseid "kaastööliste" gruppe või jõude leida-värvata ei õnnestu jääb üle veel üks variant: Soosida mõningaid isikuid, gruppe, jõustruktuure jne, et need teeksid võimupöörde ilma otseselt "kaastöölised" olemata. Siis võivad eduka operatsiooni järgsed edasised sündmused muutuda "lääne" jaoks täiesti juhitamatuteks ja ette-ennustamatuteks. IMHO siia me olemegi oma reaalsusega hetkel jõudnud.

Ilmselt oleks olemas VF-s jõud, kes suure juhi kõrvaldaks ja/või võimu enda kätte võtaks ja selle ka ära teeks, kui "lääs" teeks kõik selleks, et see saaks juhtuda. Probleemiks on, et keegi ei tea mis sellisel juhul edasi hakkab juhtuma. Sellist riski aga keegi võtta vähemalt praegu ei taha. Vbl võetaks selline risk siis, kui asjad väga hulluks lähevad ja see jääb üheks võimalikuks õlekõrreks, et ehk saab midagi paremuse poole juhtida.

Heaks indikaatoriks, kas sellised kontrollitavad operatsioonid on reaalseks muutunud (kas on leitud aktsepteeritud tulemust tõenäoliselt võimaldavad koostööd tegevad isikud, jõud, grupid ja järgnevad sündmuste arengud on lubavad), on see, kui "lääs" ühel hetkel hakkab tõsiselt Ukrainat toetama ja muudab oma retoorikat tasemelt "oleme tõsiselt mures" tasemele a´la "me oleme valmis andma ise lööki VF-le kui vaja" vms. Kui kaovad need "argpükslikud", tagasihoidlikud, ennastsäästvad, lepitusele manitsevad, mõistusele kutsuvad jne tegevused-suhtumised-väljaütlemised. No siis võib üsna kindlalt arvata, et on leitud lahendus, mis üle 50% tõenäosusega realiseerub nii nagu "muu maailm" aksepteeriks, kes-mis jõud saavad VF-ni pärast suure tsaari kadumist juhtima ja millised saavad olema edasised arengud. No ma hindan, et see võiks muutuda tõenäoliseks umbes siis kui suhtarvud hakkavad olema 70/30 või paremad, et asi võib õnnestuda.

Praegu vaatab-kardab "lääs" õudusega, mis küll võib juhtuda, kui suur tsaar kontrollimatult areenilt kaob. Isegi see, kui ta homne päev jalapealt lihtsalt vanadusse sureks, oleks "lääne" jaoks praegu minestusttekitav kontrollimatu olukord, "ise tema kõrvaldamisest" või selle soosimisest rääkimata ja nad ilmselt palvetavad salaja, et see suur tsaar enne õiget hetke ootamatult valel ajal maha ei kärvaks. No igatahes mitte enne, kui järgnev on kontrollitav/kontrolli all ja paremal juhul juhitav vähemalt mingilgi määral. Sest see pask, mis vastupidiselt lootustele ja ootustele sealt idapiiri tagant valla võib pääseda, tuleb hiljem just "läänel" endal peaasjalikult kokku rookida ja võimalikud praegusest veel suuremad probleemid lõpuks ise "ära fiksida"....

... sest NEIL on AATOM !
"Raisk kui хуярим ja ёбнем praegu ahh?"
viewtopic.php?p=827289#p827289

Umbmäärase "Lääs" all ei pea ma siin silmas kogu nn "läänemaailma", vaid nn "lääne riike", kellel on ressursid, vahendid ja võimalused suur tsaar areenilt kas kõrvaldada, või selle kõrvaldamisele tulemuslikult kaasa aidata.

NB. Isiklik arvamus.