Battlefield tours (Eestis)

[kloss]

Tegelikult kogu selle emotsionaalse teemaarenduse juures ei viitsita suurt mõttetööd teha. Ja sellest on siiralt kahju. Võin ausalt tunnistada, et olen metalliotsijaga ringi liikunud aja auke maakera sisse kaevanud ja kindlasti on nii mõnigi auk jäänud kinni ajamata. Aga midagi väärtuslikku ma leidnud ei ole, lihtsal kas halb õnn või, et maakera sees II MS lahingupaikadel pole enam eriti midagi peale vanaraua ja lõhkematerjali. Oma näide ainsana on halb aga teades ka teisi umbes samasuguse hobi harrastajaid võin väita, et ükski antikvariaat ei ela IIMS maakera seest välja võetud asjadest. Kollektsioneerid ütlevad samuti, et ega maa seest eriti mingeid asju nemad ei saa. Aeg ja keemia teevad metallidega oma töö. Enamus kraami on pärit ikkagi katusealustest paikadest, kuhu inimesed neid läbi aegade tassinud on. Mida aeg edasi, seda väiksemaks muutub rahafaktor ja süveneb otsimiskire rahuldamine. Lihtsalt mulle on vastukarva see mõtlemata lahmimine, kus arvatakse, et kõik teenivad raha ja rikuvad kirjutama eetikakoodeksit. Kodanikud, arutlegem sügavamalt, kuulakem erinevaid aramusi ja olegem tolerantsemad

[krizz]

Ehk peaks Muinsuskaitsele andma antiikide pidamise monopoli

Raudrist:

Aga üldiselt on terve maakera üks suur haud

...Jah, eks ta nii ole...Kuid kas nüüd võiks siis minna kalmistule, risti haua pealt minema visata, ja asuma kaevama? Inimmõistus leiab muidugi igale tegevusele briljantse õigustuse, et mitte südametunnistust vaevata

[Arnold]

Sellist seadust, et metalliotsijaga ei tohi kodumaad pidi ringi käia, tõesti ei ole. Eramaa omanikul aga on kindlasti ka praeguse seadusandluse raames õigus keelata omal maal kaevamine. Asjaõigusseadus ütleb selle kohta ühemõtteliselt, et maaomaniku luba omamata kuulub kõik tema maalt leitu maaomanikule. Tegelikult päris omanikuta maad polegi, aga näiteks nn reformimata riigimaa on piisavalt abstraktne asi, mida harjutud sovhoosist sisseharjunud moel kasutama. Kehtib ka igasuguse muu riigimaa kohta, mis veidigi silma alt kõrvale jääb. Eestlase esimene põhiõigus tundub olevat igasuguse prügi metsa vedamine. Sellega tegelevad nii suurlinnade asukad, kui ka nii mõnigi ilusa kodu tiitlile pretendeeriv taluomanik. Metsajärvede ääres suvitajatest rääkimata.
See on tegelikult kõige häirivam nii ametnikule, kui lihtsalt tsiviliseeritud kodanikule.
Mis puutub IIMS aegse materjali otsimisse metelliotsijaga, siis arvestatavaid leide oskavad ja suudavad leida üksikud tegelased ja need kohad ei asu üldjuhul maismaal. Kaevikuliinidest korjatakse praegu juba igasugune prügi ära, mis veel kümme aastat tagasi metsa alla jäeti - väga roheline lähenemine Paraku rikutakse kaevamisega tundmatuseni kaevikud, punkrikohad ja laskepesad, mis võiksid ju jääda huvilistele vaatamisväärsuseks. Diletantide poolt leitust on minu arvamusel 99,9% pelgalt emotsionaalse väärtusega. Harva leitakse midagi sellist, mis pakuks midagi mõnele sõjaajaloolisele küsimusele valguse heitmiseks, aga et sellest aru saada, peab ka mingeid eelteadmisi olema. Kuna targemate poole üldjuhul ei pöörduta, siis haihtub ka laiemalt huvipakkuv info. Inimsäilmetele sattumine on selliste tegelaste puhul pigem juhuslik, sest metalliotsija ei ole just parim vahend sõjahaudade otsimiseks. Kuidas keegi sellise leiuga ümber käib, eks see sõltu kõrvade vahelisest ruumist. On muidugi ka paar seltskonda, kes teadlikult näpivad surnuid, aga ei hakka nimesid nimetama, läheb jälle ulgumiseks
Eriline tõbraste kamp on aga seltskond, kes käib kaitsealustel arheoloogiamälestistel kaevamas. Targemad otsivad kohti, mis ei ole kaitse all. Mälestistel kaevajate vastu tuleb kindlasti midagi ette võtta ja asja on arutatud. Ehk jõuab ka mingi reaalselt täidetava seaduseparanduseni. Üks variant oleks seaduslik võimalus konfiskeerida otsimistehnika isikult, kes tabatakse mälestiselt või selle kaitsevööndist.
Ilma, et peaks tõestama otsimise fakti. Analoogselt keeluajal õngega jõekaldal jalutamine, või jahiloata püssiga metsas jõlkumine.

[plekkpea]

Siis peaks saama ka osta luba otsimiseks nagu kalamehed püügiks?

[krizz]

Kui aus olla, sellega sai liialdatud, et mõni antiik lausa hauaröövlite najal püsib. Kaevikud, kogu maa, on lihtsalt niivõrd põhjalikult läbituhnitud, et praegu käib tõesti ehk järelnoppimine (selleks ka koopiate pealetung). Aga noh maa on küll ilusti sveitsi juustuks ümber kujundatud. Suur tänu kõigile, kes vaeva nägid
Metalliotsiaga ja ilma metsas tuhnimise haigust olen paraku ka ise vahelduva eduga põdenud/põen. Kuid seadus on vanem, kui meie...

[OveT.]

...Kuid seadus on vanem, kui meie...

"Sellist seadust, et metalliotsijaga ei tohi kodumaad pidi ringi käia, tõesti ei ole."

tsitaat : Arnold Postitatud: 08 Apr 2007 3:40 pm



Ja ma loodan, et ei tulegi.

raudrist

[Arnold]

Siis peaks saama ka osta luba otsimiseks nagu kalamehed püügiks?

Lubade müümine ei tohiks minu arvamusel olla mingiks eesmärgiks.
Neid võiks ka niisama anda, aga iga süsteem vajab nn mängureegleid ja administreerimist. Praeguse aja riigi haldussuutlikust seestpoolt tundjana jäävad mulle mõningased kõhklused kõige selle toimima hakkamise suhtes.
P.S. Musta toonekure laskmiseks lube ei väljastata

[hillart]

Riigil pole môtet välja anda seadusi, milliste täitmist ta kontrollida ei suuda. Iga selline on vaid riigi imagot allakiskuva tähtsusega.
Niigi juba piisavalt selliseid nn. seadusi.
Kuid ühte peab ütlema. Karistama ollakse aga sellisel juhul varmad ja kangesti karmid, kui kedagi taolise seadusega ônge vôtta tahetakse. S.t., et üksikud saavad ja siis juba täie rauaga.

[plekkpea]

Kuid , kas üldse väljastatakse Muinsuskaitse poolt luba kaevamiseks nn. isikutele , kes pole muinsuskaitse töötajad?

[Arnold]

Muinsuskaitseamet väljastab uurimislube väljaõppinud arheoloogidele, kes teevad arheoloogilisi uuringuid ja ei ole reeglina Muinsuskaitseameti töötajad. Asjaarmastajatele ei saa väljastada kaevelube, sest neil puuduvad liskas formaalsele eriharidust tõendavale dokumendile üldjuhul ka teadmised väljakaevamiste metoodikast ja oskus leiukohas leidude stratigraafilist suhet fikseerida.
Sõjahaudade kaevamiseks annab Muinsuskaitseamet lube ainult Saksa Sõjahaudade Hoolde Rahvaliidu esildise alusel, nende poolt soovitud isikutele. Nõukogude sõdurite matmispaikade väljaselgitamiseks praegusel ajal uurimislube enam ei väljastata, sest tegelased, kes sellise loa said, kasutasid seda kattevarjuks saksa sõdurite haudade rüüstamisel.
Muinsuskaitseseaduses esineb ka selline mõiste nagu "muinsuskaitse usaldusmees"
Praktikas ei ole selliste inimeste kaasamine kahjuks veel eriti levinud ja halb tagasilöök oli alles hiljuti, kui selgus, et üks usaldusmees püüdis kahel toolil korraga istuda. Keda asi huvitab, võib lugeda täpsemalt
https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp ... &id=601954
Huvitujad peaksid ennekõike tegema selgeks sõna "usaldus" tähenduse ja aru saama, et usaldust on raske võita üks kord ja teist korda ei ole olemaski!