Vene-Ukraina sõda II osa

[metsataat]

Ukraina kasutegur

Seda kasutegurit arvestad pindala alusel? Samuti nagu orklandia propagandistid.

[Mr.Tarts]

Ukraina kasutegur

Seda kasutegurit arvestad pindala alusel? Samuti nagu orklandia propagandistid.

Mille arvelt siis seda pealetungi edu arvestatakse kui mitte territooriumi pindala pealt? Vaatamata sellele, et Ukraina suure kisa ja juubeldamise ja aplausi saatel vähehaaval edenes, väheneb ta samal tema käes olev territooriumi suurus.

[Kriku]

Siin on sõjaudu ka - DeepState kajastab venelaste liikumisi operatiivsemalt, kui Ukraina omi. Üldiselt on praegustel andmetel (veel?) jutt täiesti taktikalisest tasandist.

[Jaanus2]

Siin ei pruugi midagi keerulist ollagi - Ukraina peab hambad ristis Vene territooriumil mingit edu saama enne Trumpi pukkisaamist. Senine hakkas juba kokku kuivama. Et siis Venemaal oleks võimalikult raske nõustuda ettepanekuga "Lõpetage nüüd mõlemad see sõda ära kus parajasti olete!" - kui selline ettepanek peaks tulema. Ma hästi ei usu, et Ukraina suudaks millegi suuremaga üllatada, võhm on üsna väljas juba. Punnitab kuidas saab selle vähesega, mis tal on.

[Stopwar]

Kaua me selle ukr võhma üle juba hädaldame- algusest peale? Aga näed siiani jätkub võhma parasiitide hävitamiseks. Seega laseme neil tegutseda nende oma äranägemise järgi ja ei hädalda siin, et võhma enam ei ole.

[Jaanus2]

Keegi ei hädalda, lihtsalt tagasihoidlik fakti konstanteerimine. Muidu ei toimuks Ukraina idaosas ukrainlaste negatiivset pealetungi. Kurski oblast on ka ainuke suund, kus nad on saanud üle piiri ja kus ei ole miinivälju rajatud. Karta on, et mujalt enam nii lihtsalt üle piiri ei saa nüüd. Ongi ainuke koht kus üritada.

[Peter[L+]]

Võhm on väljas mõlemal. Sõltub põhiliselt välistest teguritest, kes kauem vastu peab. Lääs on kahjuks ikka lühinägelik

[Kapten Trumm]

Sõja võit sõltub strateegilisest kannatusest/kannatlikkusest. Taliban sai A-stani endale, sest nende strateegiline kannatlikkus on USA omast suurem.
Praegu on küsimus selles, kelle kannatlikkus on suurem, kas valge ilm+UKR või VF?

[Kriku]

Ukraina piloot tulistas detsembris esimest korda ajaloos hävitajaga F-16 ühe missiooni käigus alla kuus Venemaa tiibraketti, vahendab The Kyiv Independent Ukraina õhujõude väidet. Väidetavalt juhtus see 13. detsembri hommikul 2024. aastal toimunud Venemaa massilise õhurünnaku ajal, mille käigus Venemaa ründas Ukrainat peaaegu 200 drooni ja 94 raketiga.

Piloodi järgi lähenes ta tiibrakettide rühmale ja suutis vaatamata nende elektroonilise sõjapidamise vastumeetmetele sihiku neile lukustada. Väidetavalt tulistas F-16 kaks Vene raketti alla keskmise ulatusega rakettidega ja seejärel veel ühe paari lühikese ulatusega rakettidega. F-16 varustuses on kokku neli õhk-õhk tüüpi raketti. Ilma rakettideta ja vähese kütusega piloot kutsuti seejärel tagasi, kuid tagasiteel märkas piloot veel üht Kiievi suunas lendavat raketti ja avas oma kuulipildujast tule üle 650 kilomeetri tunnis lendava raketi pihta. «Mõned paugud kuulipildujast – ja plahvatus... siis veel üks! «Teisene plahvatus, mõtlesin, kuid nagu selgus, oli seal hoopis kaks raketti,» ütles piloot, lisades, et tegi kõik nii, nagu USA instruktorid õpetasid.

https://maailm.postimees.ee/8167694/ukr ... lennu-ajal

[Kriku]

Esinedes oma Mar-a-Lago kuurordis Florida osariigis Palm Beachis süüdistas Trump USA ametist lahkuvat presidenti Joe Bidenit USA seisukoha väidetavas muutmises Ukraina NATO liikmesuse kohta, vahendab Reuters. Trumpi sõnul on Venemaa juba aastaid ja ammu enne Putinit öelnud, et Ukrainat ei tohi NATO-sse kaasata, ja see on olnud nagu „kivisse raiutud“. „Ja millalgi ütles Biden: „Ei. Nad peaksid saama NATO-ga ühineda.“ Noh, siis on Venemaal keegi otse nende ukselävel ja ma suudan nende tundeid selle kohta mõista,“ lausus Trump.

https://www.delfi.ee/artikkel/120348329 ... mise-kohta

Biden sõjas süüdi?

[Jaanus2]

Tore empaatiline tegelane see Trump.

[gaal]

Kõik me oleme näinud neid pilte sõja esimestel päevadel Harkivi raudteejaamast, kus inimmassid ummistasid perroone üritades kasvõi ühele lääne suunas suunduvale rongile pääseda.

Aga see mis taustal toimus ja kuidas organiseeriti vähese relvastusega kohalike vabatahtlike abil ja Ukraina Rahvuskaardi üksustega Harkivi sisuline kaitsmine, on pagana õpetlik lugu Ida-Virumaa kontekstis. Sõja algul võttis üks isik (praegu kodumaa reetmises süüdistatud kohaliku oblasti SBU ohvitser) ainukesena vastu otsuse jagada sõja esimestel tundidel vabatahtlikele kergrelvad ja seetõttu olid neist moodustatud üksused võitlusvõimelised. Erinevalt Harkivist, Hersonist seda ei tehtud, seal pidid vanad veteranid minema vene soomukite vastu jahipüsside ja Molotovi kokteilidega, seetõttu hävitati Hersonis vabatahtlike vastupanu kiiresti.
Kui vene GRU-l oli praktiliselt kõik luureandmed olemas Relvajõudude kohta, siis rohujuure tasandil tekkinud üksuste arvukuse ja isikkoosseisu kohta neil andmed puudusid. Vene armee hoidus ettevaatusest soomuskolonnidega linna sisse sõitmast. Eelnevalt saadetud vene spetsnazi luure/diversioonigrupid hävitati vabatahtlike poolt ja seetõttu polnud vene armeel täit kindlust linna okupeerimise edukuse kohta. Ju Tšetšeenia esimesest sõjast oldi midagi ka õpitud.
Kohati valmistusid sõja esimestel päevadel vene sisevägede üksused paraadmundris linna sisenema, ju neil olid vastavad kontaktid ka ukraina kohalike võimuesindajate seas, et selline asi ette võeti.

Teine teema, mis vana Harkivist pärit veteraniga üles kerkib, on veelgi ebameeldivam. Kui oled mingi juhtfiguurina (Harkivi linnavalitsuse saadik) Ukrainas Ze parteiga "Sluga Naroda" opositsioonis, siis üritatakse sinuga kiiresti arveid õiendada - saates sind rindelõiku, kus eriti lootust ellujäämiseks pole.

Vana Harkivi ja Bakhmuti all raskelt haavata saanud rooduülemast lahinguveteran toob välja ka oma hinnangu Ukraina Relvajõudude isikkoosseisu kaotuste kohta langenute näol - ametlik 60tuh korrutada vähemalt 4-ga.
/Ühes teises lõimes olen seda teemat samuti puudutanud, ise olen veelgi pessimistlikum.
Rahalises mõttes ei ole Ukraina võimeline täitma Ze poolt sõja algul välja käidud kompensatsiooni summat 15 milj (?) grivnat (350 tuh eur) langenu omastele ja eesliinil sõdivatele võitlejatele 100 tuh grivnat kuus (2300 eur).

Ukraina keskvõimu suhtes kiidusõnu ei jagu, Bakhmuti all hävitati tema hinnangul Relvajõudude võitlusvõimelisemad üksused. Riigi suurim varandus ei ole mitte tühi territoorium, vaid riigis elavad inimesed.

Tema relvavendade hinnangul tuleb sõlmida vaherahu ja lõpetada aktiivne lahingutegevus, et uuesti koonduda ja enda varustust täiendada.

Intervjuu lõpus kõlab Harkivi õhuhäire.

Kuulamissoovitus kuskil 4:15 alates
https://www.youtube.com/watch?v=zgYnXq1Sw-w

[gaal]

Teine osa intervjuust väärib samuti kindlasti kuulamist, siin ehk lühemalt

- Harkivi oblasti Relvajõudude pealetung jäi mingil hetkel 2023.a seisma, kuna ameeriklased peatasid Relvajõudude kiire edenemise tõttu relvastuse ja moona andmise (mürskude ja moona defitsiit tol hetkel oli mingil määral siiski teada)
- Bakhmuti all seisid eesliinil Terr. Oborona omad (maakaitse üksused), mehh. brigaadid tagapool, ainuke tõsisem relvastus oli miinipildujad, millega wagnerlasi peatati, sõditi väga kehvas seisus olnud nõukogude päritolu torudega, hiljem saabusid värskelt üle värvitud ameeriklaste 1946 väljalaske torud.
- et mitte omastele välja maksta kompensatsioone, kuulutatakse langenud võitlejad võimude poolt teadmata kadunuks. Omaksed peavad oma õigusi kaitsma kohtu poole pöördudes. Üksustes järelpärimiste korral eitatakse 95% juhtudel langenud võitleja keha leidmist.
- Põhja-ameerika päritolu abiprogrammide puhul leidsid rahalist toetust (sadu miljoneid dollareid) Ukrainas mitmed valdkonnad v.a Relvajõud ja veteranid
- vabariiklased on alati seisnud Ukraina sõjalise ja rahalise toetamise eest, kuid nad nõuavad aru, kuhu on ukrainlased raha kulutanud
- Kiievis toimunud veteranide foorumil tänasid veteranidest võitlejaid nende panuse eest agressori peatamisel ainult Madalmaade ja UK ministrid, Ukraina valitsustegelased veterane üldse ei maininudki - ehk et valitsusstruktuurid ja rahvas paiknevad eri tasanditel.

https://www.youtube.com/watch?v=TxaU4cgy_qc

[Chupacabra]

Kuidas sai Bahmuti all hävineda armee parim osa, kui seal sõdis teroboron?

Maailmas pole vist valitsust, mida inimesed ei vihka. Ressursi kitsikuses pole lihtsalt võimalik kõigile meelepärane olla.

[gaal]

Enda lahingutest läbi käinud relvavennad, keda enam ei ole, on alati Relvajõudude parim osa.
Väga ei maksa subjektiivsetele hinnangutele keskenduda, oluline on laiem taust.