Mida Ukrainast õppida?

[Lemet]

Peaks, oleks, võiks... Liituks targutajate armeega, aga ma ei tee seda...

Ehk siis ei peaks inteka andnud "kindral Ostrivi" juttu eriti tõsiselt võtma?

[seersant Angua]

Kindlasti peab ja jutt ongi kõik õige. Aga lahendused ei sünni üleöö.
Vaata, Lemet, kui kiiresti toimuvad drooninduses muutused, KV võiks küll meeletult droone ostma kukkuda... Aga kahe aasta pärast oleks see mant moraalselt vananenud. MILLEKS tõmmelda? Neidsamu droone oleks ukrainlastel aga kohe praegu vaja...
Ütlen sulle ja kõigile rahustuseks: töö käib ja õiges suunas... See artikkel oli aga liiga pessimistliku kõlaga. Ja veel üks vaatenurk: sa proovi praegu turult midagi moodsat ja edevat hankida... Lihtsalt EI ole! Isegi ühte ainsamat näidist ei saa, küsimus pole ka hinnas. Teadagi, kuhu nad kaovad...

[Ghostship]

Muidu nõus, aga seda tehnika viimase sõna saadavust ma ei ületähtsustaks. Arvestades kui palju veel lähiaastatel droonisõda edasi areneb paneks ma pigem rõhku just baasoskuste massideni viimisele, et siis oleks selline minimaalne tase juba alguseks olemas, mida saaks võimalikult kiirelt uuendustega täiendada. Ajakirjandusele meeldib jätkuvalt mängukonsooli müüditrummi taguda väga dramaatiliselt, et mingid lapsed tulevad konsooli tagant ja siis vanakesed vaatavad suu ammuli. Ukraina ja orkide kohta ei tea kindlalt väita, aga Eestis sa naljalt ikka ei leia ka 40-45 vanusegrupis, rääkimata noorematest, kelle jaoks Playstationi pult oleks mingi uudne tehnika. Selleks, et yaw-pitch-roll selgeks saada nii multirootoril kui ideaalis ka lennuki tüüpi droonil ei ole tegelikult sadu miljoneid vaja kulutada. Küsimus jääb kui palju peaks seda koolitust just KV tegema ja mille arvelt?

[pwn13]

Seda quadkopteri juhtimist saab ka simulaatoril õppida, peab lihtsalt selline pult-saatja olema mis arvutiga ühendamist toetab.
Eks see lennukeerukus oleneb ka sellest millises reziimis lennata, ehk kui palju abisid peal on.

[OnuHeino]

Raha...

Kuid alati TULEB vaadata suuremat pilti. Venemaa võimalik kallaletung Eestile? Kui jah, siis kindlasti Venemaa drooninduses saadud tohutu kogemustepagasi ja ressurssidega, sel juhul on meie rasked kaotused vältimatud. Kuid miks? Ja millal?
Senikaua kui Venemaa end sõjas kulutab, seda ei juhtu.

Paranoiat toites, siis...enne või vahetult pärast 8. veebruari hübriidrünnak FPV droonidega meie kriitilisele energia- ja sidetaristule?
Kohalikud allasurutud vihased venekeelsed tegid, Kreml ei tea midagi. Nagu ka lohisevatest ankrutest jne.

Väites, et seoses kiire arenguga antud valdkonnas ei ole mõtet ajaga kaasas käia, vaid arendame teisi võimekusi, siis see ei kaitse meid kuidagi võimalike hübriidohtude vastu, mis on lähima 5 aasta jooksul palju reaalsemad tulema kui suur invasioon üle Narva jõe. Droonidega ja EW vahenditega annab tõrjuda või viivitada vaenlase mehhaniseeritud- või jalaväerünnakut. Himarsi, 155sega ja muud peent laskemoona täis ladudega me hübriidrünnakut ei tõrju.

Kui lamp toas ära kustub, hakkame ehk mõtlema ka võimekusele hübriidohtusid tõrjuda.
Meediast käis läbi juba lahendus, et "vajadusel püssimees iga elektrimasti alla" - ma eeldan, et siis igal püssimehel on poolauto sileraudne, sobiv laskemoon ja lihvitud laskeoskused. Sest tänasel päeval meil paremat lahendust ei ole.

Praegu pasundab meedia hoolega, kui kaitsetud meie energiarajatised on. Vaenlane teab seda nagunii. Jääb üle vaid oodata, "miks ja millal."
Ehk 5 aasta pärast või pärast Ukraina sõda leitakse odav ja efektiivne viis, kuidas põlve peal valmistatavaid FPV droone efektiivselt üleriigiliselt alla tuua.

[Madis22]

Aga mis väljaõpet siin reasõdurile anda saab? Haavlipüssist taldrikute laskmist ja kuidas seljakotis oleval EVV seadmel lülitit klõpsata ... midagi veel? Harjutamise mõttes maastikule igale mehele teine relv selga ja ladudest meeskonna või jao kohta vanad manpackid välja otsida. FPV droone me maastikuõppel alla laskma ei hakka. Selleks on need pisut kallid ja tegevus kaasvõitlejatele ohtlik. Kui me neid alla lasta ei saa, nende vastast aktiivset tegevust ei harjuta, siis mis oleks õppustel nendega peakohal tiirutamise mõte?

[OnuHeino]

Üksus tahab maastikuõppes harjutada droonide mõjualas tegutsemist ja droone selles ei kaasata?
Täiesti õige on, et tänasel päeval ei saa viia läbi ühtegi õppust ilma selleta, et vastase rollis oleks droon. Droon ei pea sulle midagi pähe viskama - nähes teda 20m raadiuses tuleb VK ja määrab ühe või mõned haavatuteks või surnuteks. See toob reaalsustaju tagasi. Juba see annab suure lisaväärtuse. Järgmisel harjutusel hakatakse tegema juba mingeid järeldusi. Äkki see lahingruum ei sobigi üldse antud üksusele?
Droonide allatoomise õpe on eraldi ja selgelt kulukas teema.

Miks mitte ka võimaldada reasõduril sileraudsega taldrikuid käia laskmas? Andes sileraudsed ja ka mingisuguse väljaõppe, tõstaks see oluliselt võitleva üksuse moraali, et neil on vähemalt mingigi võimalus madalalt lendavaid lindusid alla tuua. EW aparaat seljakotis ei mõjuta kuidagi kaabli otsas lendava drooni lendu - seda teed tõenäoliselt valdkond läheb.

[Ghostship]

Raha...

Kuid alati TULEB vaadata suuremat pilti. Venemaa võimalik kallaletung Eestile? Kui jah, siis kindlasti Venemaa drooninduses saadud tohutu kogemustepagasi ja ressurssidega, sel juhul on meie rasked kaotused vältimatud. Kuid miks? Ja millal?
Senikaua kui Venemaa end sõjas kulutab, seda ei juhtu.

Paranoiat toites, siis...enne või vahetult pärast 8. veebruari hübriidrünnak FPV droonidega meie kriitilisele energia- ja sidetaristule?
Kohalikud allasurutud vihased venekeelsed tegid, Kreml ei tea midagi. Nagu ka lohisevatest ankrutest jne.

Väites, et seoses kiire arenguga antud valdkonnas ei ole mõtet ajaga kaasas käia, vaid arendame teisi võimekusi, siis see ei kaitse meid kuidagi võimalike hübriidohtude vastu, mis on lähima 5 aasta jooksul palju reaalsemad tulema kui suur invasioon üle Narva jõe. Droonidega ja EW vahenditega annab tõrjuda või viivitada vaenlase mehhaniseeritud- või jalaväerünnakut. Himarsi, 155sega ja muud peent laskemoona täis ladudega me hübriidrünnakut ei tõrju.

Kui lamp toas ära kustub, hakkame ehk mõtlema ka võimekusele hübriidohtusid tõrjuda.
Meediast käis läbi juba lahendus, et "vajadusel püssimees iga elektrimasti alla" - ma eeldan, et siis igal püssimehel on poolauto sileraudne, sobiv laskemoon ja lihvitud laskeoskused. Sest tänasel päeval meil paremat lahendust ei ole.

Praegu pasundab meedia hoolega, kui kaitsetud meie energiarajatised on. Vaenlane teab seda nagunii. Jääb üle vaid oodata, "miks ja millal."
Ehk 5 aasta pärast või pärast Ukraina sõda leitakse odav ja efektiivne viis, kuidas põlve peal valmistatavaid FPV droone efektiivselt üleriigiliselt alla tuua.

Päris nii lihtne see hübriidrünnak ka ei ole, et suvalisel päeval X sajad või tuhanded droonid lendavad ilma igasuguse eelhoiatuseta taristusse. Kui asja puhtalt venelaste vaatenurgast võtta, siis igal sellisel operatsioonil peab mingi reaalne eesmärk olema. Lihtsalt ühe Balti riigi või näiteks Soome nädalaks elektrita jätmine ajaks vaid NATO herilasepesa tigedaks ja mina isiklikult oleks küll kahe käega poolt kui venelased nii rumalad oleks ja sellise asja lähiajal korraldaks.

[OnuHeino]

Päris nii lihtne see hübriidrünnak ka ei ole, et suvalisel päeval X sajad või tuhanded droonid lendavad ilma igasuguse eelhoiatuseta taristusse. Kui asja puhtalt venelaste vaatenurgast võtta, siis igal sellisel operatsioonil peab mingi reaalne eesmärk olema. Lihtsalt ühe Balti riigi või näiteks Soome nädalaks elektrita jätmine ajaks vaid NATO herilasepesa tigedaks ja mina isiklikult oleks küll kahe käega poolt kui venelased nii rumalad oleks ja sellise asja lähiajal korraldaks.

Ei väida, et sajad. 3 Läti linki ja üks merekaabel. Ja kuskil äkki veel mõni oluline ja lihtsasti rünnatav objekt. Kõik üsna raskelt valvatavad objektid.
Eesmärk on tekitada sisepingeid ja teha seda anonüümselt. "Meie ei teinud!"
Kas Poola-Valgevene piiri migrandirünne ajas kuidagi NATO herilasepesa tigedaks? Üsna otseselt mõistetav, kelle korraldatud see üritus oli (tegelikult kestab seniajani). Selle vaates on mõni akurelakaga, labida, FPV drooni või väikese koguse lõhkeainega tegutsev ja sellega suhteliselt suure sigaduse korraldav tegelane täiesti tühine juhtum NATO mõistes. Me ise pole kuigi kindlad, kuidas meil see ümberlülitus ka välise segamiseta õnnestub - praegune tegutsemisjuhend baseerub olukorral, kus välist mõjutust ei ole antud protsessis.

[Madis22]

Üksus tahab maastikuõppes harjutada droonide mõjualas tegutsemist ja droone selles ei kaasata?
Täiesti õige on, et tänasel päeval ei saa viia läbi ühtegi õppust ilma selleta, et vastase rollis oleks droon. Droon ei pea sulle midagi pähe viskama - nähes teda 20m raadiuses tuleb VK ja määrab ühe või mõned haavatuteks või surnuteks. See toob reaalsustaju tagasi.

Vastasmõju puudumine õpetab droone ignoreerima. Seda on varem nähtud vaatlusdroonide, liitlaste lennukite ja meie oma Robinsonide puhul. On nähtud "surematute" skautide puhul. Kui õpetataval üksusel puudub mõju vahendile, mille vastast tegutsemist õpitakse, siis ei harjutata tegutsemist, mis mõju avaldaks. Võibolla kui VK määraks üheksal juhul kümnest, et EVV seade oli tõhus ja see droon kukkus kedagi vigastamata alla ...

[OnuHeino]

Vastasmõju puudumine õpetab droone ignoreerima. Seda on varem nähtud vaatlusdroonide, liitlaste lennukite ja meie oma Robinsonide puhul. On nähtud "surematute" skautide puhul. Kui õpetataval üksusel puudub mõju vahendile, mille vastast tegutsemist õpitakse, siis ei harjutata tegutsemist, mis mõju avaldaks. Võibolla kui VK määraks üheksal juhul kümnest, et EVV seade oli tõhus ja see droon kukkus kedagi vigastamata alla ...

Mentaliteedi küsimus. Väga palju näinud seda, et VK määrab surnuks, aga "me teeme oma drilli edasi, muidu läheb päev raisku!"
Si**agi te ei tee! Kahju küll, et väljaõppepäev raisku läheb, aga kui te harjutusel teiseks jääte, siis jääte samamoodi teiseks ka lahingus. Õpite enda rullimist perfektsuseni, aga tegelikult ju lasi teid labane FPV päeva alguses ära. Kui õppida ei taheta, siis ei õpita. Ja selleks, et drooni reaalset mõju õppida hindama, peab seda kompromissideta arvesse võtma.

[isonts]

Kas Poola-Valgevene piiri migrandirünne ajas kuidagi NATO herilasepesa tigedaks? Üsna otseselt mõistetav, kelle korraldatud see üritus oli (tegelikult kestab seniajani).

Ajas küll tigedaks. Korralik piiritaristu ehituse ralli hakkas peale. Eestilgi vist siiamaani mingi üksus kusagil seal kohapeal askeldab...

[Ghostship]

Päris nii lihtne see hübriidrünnak ka ei ole, et suvalisel päeval X sajad või tuhanded droonid lendavad ilma igasuguse eelhoiatuseta taristusse. Kui asja puhtalt venelaste vaatenurgast võtta, siis igal sellisel operatsioonil peab mingi reaalne eesmärk olema. Lihtsalt ühe Balti riigi või näiteks Soome nädalaks elektrita jätmine ajaks vaid NATO herilasepesa tigedaks ja mina isiklikult oleks küll kahe käega poolt kui venelased nii rumalad oleks ja sellise asja lähiajal korraldaks.

Ei väida, et sajad. 3 Läti linki ja üks merekaabel. Ja kuskil äkki veel mõni oluline ja lihtsasti rünnatav objekt. Kõik üsna raskelt valvatavad objektid.
Eesmärk on tekitada sisepingeid ja teha seda anonüümselt. "Meie ei teinud!"
Kas Poola-Valgevene piiri migrandirünne ajas kuidagi NATO herilasepesa tigedaks? Üsna otseselt mõistetav, kelle korraldatud see üritus oli (tegelikult kestab seniajani). Selle vaates on mõni akurelakaga, labida, FPV drooni või väikese koguse lõhkeainega tegutsev ja sellega suhteliselt suure sigaduse korraldav tegelane täiesti tühine juhtum NATO mõistes. Me ise pole kuigi kindlad, kuidas meil see ümberlülitus ka välise segamiseta õnnestub - praegune tegutsemisjuhend baseerub olukorral, kus välist mõjutust ei ole antud protsessis.

Just nii. Ja täpselt sellepärast ei usugi mingit massilist rünnakut. Sa saad ajada mingit kelbast, et üks ankur lohises seni kuni see tõstab ajutiselt hinda, kui ükskõik mis NATO riik jääb täiesti elektrita kasvõi mõneks päevaks on tegu täiesti uue olukorraga. Migrandirünne pigem toetab minu versiooni siin. Ilma selle ründeta ei oleks soomlased küll nii kiirelt oma piire kinni pannud 2022 ja NATO ukse taha koputama tulnud. Poola sise- ja välispoliitikaga detailideni kursis ei ole, aga minu arust see piiril toimuv mäsu oluliselt aitas kaasa tutvustada EUs paradigmat, et kõik refugeed ei olegi alati welcome?

[Marvin]

Kindlasti peab ja jutt ongi kõik õige. Aga lahendused ei sünni üleöö.
Vaata, Lemet, kui kiiresti toimuvad drooninduses muutused, KV võiks küll meeletult droone ostma kukkuda... Aga kahe aasta pärast oleks see mant moraalselt vananenud. MILLEKS tõmmelda? Neidsamu droone oleks ukrainlastel aga kohe praegu vaja...
Ütlen sulle ja kõigile rahustuseks: töö käib ja õiges suunas... See artikkel oli aga liiga pessimistliku kõlaga. Ja veel üks vaatenurk: sa proovi praegu turult midagi moodsat ja edevat hankida... Lihtsalt EI ole! Isegi ühte ainsamat näidist ei saa, küsimus pole ka hinnas. Teadagi, kuhu nad kaovad...

Tean KL malevkondi, kus on regulaarsed droonipäevad. Loodetavasti on nendel jutuks nii lendamine ise, taktika kui droonivastane võitlus. Ise osalenud ei ole - veel. Küll võin kinnitada, et ka 50+ meestele ei ole drooni lennutamises miskit keerulist ning iga KL üksus jaksab endale mõne õppedrooni vajadusel soetada.

[isonts]

Täna on droonid nii odavad, et õppuse eelarvesse võib vabalt mõned allalaskmiseks sisse kirjutada..