Demograafia

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
2korda2
Liige
Postitusi: 1748
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas 2korda2 »

Kui tingimata peab vanematele raha juurde laduma (mina pole selles kindel), siis maksmise asemel on oluliselt lihtsam kehtestada tulumaksusoodustus. Lihtne hallata - (soodustuse saaja esitab suure tõenäosusega juba niigi tuludeklari), lihtne maksta (muuda tuludeklaris pisut arvutust ja pmst ongi kõik - see on meil juba olnud!) ja ei soodusta sugugi ka lihtsalt riigi arvelt laste kasvatamist - ikka ise pead alustuseks väärtust looma, et soodustust kasutada. Selge miinus on aga jälle "tee kõigepealt karjääri ja hakka korralikult teenima, siis lapsed" mõttemalli soodustamine. See ei ole hea!

Puuri artiklist meeldib mulle see väärtushinnangute muutumisest rääkiv lõik (ja allpool olev ekstra suhtumisele rõhuv). Raha juurde loopides väärtushinnanguid ei muuda. Pisut segane on väide, justkui "lapsi saadakse nüüd üksnes endale". Samal ajal kuuleme ju valjuhäälseid nõudeid justkui riik peaks lapse kasvatamise kinni maksma. Kumb siis on?!
Pisuke viga on sees ka pisut allpool, kus teise samba säästmise määraks väidetakse 2, 4 või 6 %. Õige on 6, 8 või 10% (riigipoolne 4% on samuti säästmise määra hulka kuuluv). Lisaks sellele on ka III sammas 15%-ga (mööndusega, et 6K max limiit on ammu ajale jalgu jäänud). Võttes sinna kõrvale aga ka investeerimiskonto süsteemi, siis tegelikult on inimesel võimalusi piisavalt oma tulevik ise kindlustada ja riigist vähem sõltuda. Seda on muidugi keeruline teha kui riik viimastel aastatel iga oma sammuga püüab sellist jumalavallatut mõtet ära tappa.

Selle võiks ära raamida:
Kuni lapsesaamine on pelgalt üks eluvalik paljude teiste samaväärsete seas, jääb alati piisavalt takistusi, millele (järgmise) lapse mittesaamisel viidata, sest kunagi ei ole poliitikameetmete abil võimalik täielikult kõrvaldada perede elust lastega seonduvat stressi, aja piiratuse tõttu paratamatut töö ja pereelu konflikti, muutlikest majandusoludest tingitud riske või anda tagatist, et sündivad lapsed on terved ning olemasolev paarisuhe jääb püsima.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Lemet »

kes meditsiiniliselt ei ole võimelised lapsi üldse saama.
Kuidas me teeme vähemustega n. samasooliste paaridega?
Samasoolisus pole siiani lastesaamisel takistuseks olnud, nii lesbid kui homod on peredesse lapsi saanudJa meditsiinilised põhjused- lastekodudes on lapsi, kelle üleskasvatamine võiks ju kõne alla tulla
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42798
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

2korda2 kirjutas: 22 Jaan, 2025 15:36Kui tingimata peab vanematele raha juurde laduma (mina pole selles kindel), siis maksmise asemel on oluliselt lihtsam kehtestada tulumaksusoodustus.
Nõus.
Lemet kirjutas: 22 Jaan, 2025 15:50Ja meditsiinilised põhjused- lastekodudes on lapsi, kelle üleskasvatamine võiks ju kõne alla tulla
Koguarvu sellega ei kasvata. Omaette keeruline temaatika, väljub teemast.
Kasutaja avatar
Sho
Liige
Postitusi: 3361
Liitunud: 26 Jaan, 2009 18:45
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Sho »

Kilo Tango kirjutas: 22 Jaan, 2025 13:30 2. Osa laste kasvatamise tasuks kuluvast rahast peab tulema lastetute vanemate lisamaksustamisest.
Kas lastetute vanemate all on siin mõeldud oma lapsed kaotanud vanemaid või võõraid lapsi kasvatavaid vanemaid? Teisel juhul oleks tegemist lihtsalt raha ühest taskust teise tõstmisega.

Aga muidu on irvhambad juba ammu ette pannud, et kui meestel on sõjaväeteenistus, siis naistel võiks samal ajal olla sünnitusteenistus. Nii saavad ka lastetud omale lapsed ning ei pea lastetusmaksu maksma. Ja keegi ei vaata enam lastega tegelevaid üksikuid mehi kahtlustavalt.
Võtke teed ja tulge homme jälle..
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1728
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Smith »

Mingist east alates ei ole enam väga tervislik lapsi saada.
Kõik õige ja see inimene saabki elu lõpuni maksu võrra väiksemat pensioni, sest pole siia ilma toonud ühtegi inimest, kes tema supiportsu iga kuu riigile annaks.

—————
Lugedes igasugu arvamusliidrite avaldusi (sündivusest ei tohi rääkida, sest see tähendab, et naised on sünnitusmasinad. Õigel kaasaegne naine = karjäär > pere), tekib mul vahel tunne, et juba koolis on midagi valesti läinud. Me oleme jõudnud kuhugi idiokraatia lähedasse seisu, kus elu aluspõhimõtted on seatud kahtluse alla. Ma ei imesta üldse, et Trump presidendiks sai. Selleks lubas massimmigratsiooni peatada ning ei luba enam meestel spordivõistlustel naistekategoorias osaleda, uskumatult innovatiivsed mõtted !
Kuna ühiskonnad peavad ajalises mõõtmes kestma kauem kui vaid mõni aasta või üks põlvkond, siis tuleb välja
arendada teatud viisid, tagamaks ühiskonna
püsimise põlvest põlve. Teisisõnu tuleb tagada
ühiskonna jätkusuutlikkus. Ühiskonna
püsimiseks on kõige olulisem perekond, mis on vajalik laste sünniks ja selleks, et lapsed kannaksid edasi antud ühiskonnale omaseid ja
kokkuliitvaid arusaamu ja väärtusi. Oma rolli
mängib ka kool, mis lastele neid arusaamu ja väärtusi petab.
https://www.taskutark.ee/study/uhiskonn ... osa/70591/
Viimati muutis Smith, 22 Jaan, 2025 17:05, muudetud 2 korda kokku.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42798
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Tuletan meelde, et tendents sündivuse vähenemisele on pikaajaline ning ülemaailmne. Niisiis pole kohalikke põhjusi mõtet väga otsida.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1728
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Smith »

Kriku kirjutas: 22 Jaan, 2025 17:04 Tuletan meelde, et tendents sündivuse vähenemisele on pikaajaline ning ülemaailmne. Niisiis pole kohalikke põhjusi mõtet väga otsida.
Mis ei tähenda, et sellele peaks hoogu juurde andma, et saavutada rekordtempo. Vanemapalk ja lasterikka pere hüvitised mõjutasid sündivust, see on fakt. Jah, ajutiselt ja sada muid asja, aga mõjutasid. Kui näiteks Rail Balticu raha suunata alusteadustesse, et tegeleda sündivuskriisi põhjuste uurimise ning lahenduste leidmisega - võib saada ka tulemusi. Kurb on see, et see pole riigil prioriteet ega isegi seal lähedal, kuigi see peaks olema julgeoleku kõrval teine teema.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42798
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Smith kirjutas: 22 Jaan, 2025 17:10Kui näiteks Rail Balticu raha suunata alusteadustesse, et tegeleda sündivuskriisi põhjuste uurimise ning lahenduste leidmisega - võib saada ka tulemusi. Kurb on see, et see pole riigil prioriteet ega isegi seal lähedal, kuigi see peaks olema julgeoleku kõrval teine teema.
Teaduse rahastamise poolt olen alati. Aga võib välja tulla, et statistiliselt jääbki alati peale lühiajaliste materiaalsete eesmärkide saavutamise soov koos kõiksugu kompensatsioonimehhanismidega, mis võimaldavad hoolitsusvajadust odavamalt rahuldada kui lapsi saada (koer võtta jne).
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1904
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Poti soldat »

Teadlased võivad aidata leida tähtsamaid kitsaskohti, aga nende kitsaskohtade lahendamine on suuresti parima äranägemise järgi oletamine, kindlad vastused saab alles tagantjärele. Samas on selge et osad riigid kukuvad järsemalt ja osad laugemalt, ehk kohalikel oludel teatav mõju ikkagi on ja neil kes kukuvad järsemalt on olukord palju kriitilisem.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1728
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Smith »

Poti soldat kirjutas: 22 Jaan, 2025 17:45 Teadlased võivad aidata leida tähtsamaid kitsaskohti, aga nende kitsaskohtade lahendamine on suuresti parima äranägemise järgi oletamine, kindlad vastused saab alles tagantjärele. Samas on selge et osad riigid kukuvad järsemalt ja osad laugemalt, ehk kohalikel oludel teatav mõju ikkagi on ja neil kes kukuvad järsemalt on olukord palju kriitilisem.
No ei tea - saab ju ikka küsitluste ja valimi põhjal katsetada, mis töötab ja mis ei tööta. Soomlased katsetasid näiteks kodanikupalka. Tõin näiteks katse, kui sellise - valiti sihtrühm ja prooviti. Miks ei sa igasugu alusuuringuid ja katsed ka noortega teha?

https://www.err.ee/1608070954/soome-eks ... realistlik
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Fucs »

Mina olen endiselt veendunud, et alustama peaks maast madalast väärtushinnagute suunamise ja nende õpetamisega.
Siis loksuvad IMHO lõpuks nii mõnedki probleemsed teemad paika.
viewtopic.php?p=790712#p790712
viewtopic.php?p=793001#p793001
«Keskmine sünnitamise vanus on oluline näitaja, mida rahvastikuteadlased jälgivad ja rahvastikuprognoosides arvestavad. Keskmise sünnitamisvanuse tõus 25-lt 30-le eluaastale (kui see muutus on pikaajaline, st kestab terve inimpõlve) vähendab kokkuvõttes rahvastiku arvukust kuuendiku võrra. Muu hulgas on see üks tegureid, mis pidurdab rahvastiku kiiret kasvu maailmas. Varasem sünnitamine, vastupidi, suurendab rahvaarvu.»
https://www.postimees.ee/4513214/graafi ... uha-hiljem
Sünnitajate keskmine vanus on alates 1992. aastast pidevalt suurenenud. Ajavahemikul 1992–2022 suurenes esmassünnitajate keskmine vanus seitsme aasta ja korduvsünnitajate keskmine vanus viie aasta võrra. Kui 1992. aastal olid esmasünnitaja ja korduvsünnitaja keskmine vanus vastavalt 22,7 ja 28,3 aastat, siis eelmisel aastal olid need vastavalt 29,4 ja 33,2 aastat.

Alates 1992. aastast on sünnituste arv on enim tõusnud üle 35-aastaste naiste hulgas ning langenud 20-24- ja alla 20-aastaste vanuserühmades. Kõige rohkem lapsi (4029 last) sündis 2022 aastal 30–34-aasta vanustel naistel.

https://www.tai.ee/et/uudised/moodunud- ... ajate-arvu
Kui 25 on keskmine, siis võime jämedalt võtta 20-30 aasta vanused.
Kui 30 on keskmine, siis 20-40 aasta vanused.

Täna 20-30 aasta vanused (kes peaks peret looma ja lapsi sünnitama) on sündinud 1995-2005. Lisades sünniaastale 20 saame umbestäpselt ajaperioodi, millal nende väärtushinnangud kujunesid ja/või neid kujundati.
Kuidas ajas on ühiskonnas väärtushinnangud (ja samal ajal lasteaia ja koolisüsteem) muutunud, saab põgusalt lugeda ülal pandud milneti foorumi viidetelt.

Miks meil perekonnaõpetus (mitte segamini ajada inimeseõpetusega) ei ole koolis kohustuslik ja on valikaine?

Õnneks on nüüd vähemalt riigikaitseõpetus alates 2023 sügisest kohustuslik, asi seegi.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Lemet »

Kriku kirjutas: 22 Jaan, 2025 17:04 Tuletan meelde, et tendents sündivuse vähenemisele on pikaajaline ning ülemaailmne. Niisiis pole kohalikke põhjusi mõtet väga otsida.
Juudid näiteks on plussis. Järelikult on võimalik ka arenenud ja majanduslikult heal järjel riikides.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42798
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Jah, Iisraeli sündimuskordaja tuli küll ligi nelja pealt 1960. aastal alla 2.8 kanti 1990. aastal, aga on sellest ajast saadik olnud stabiilne, moodustades tõepoolest kohaliku fenomenina arenenud maailmas erandi. Kahjuks või õnneks ei saa religioossust eriti üle võtta.
affa
Liige
Postitusi: 417
Liitunud: 29 Jaan, 2021 12:15
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas affa »

Kuulsin kunagi mingit lugu NLiidu varemetel mäletamistmööda varateismeliste hulgas läbiviidud küsitlusest - kelleks saada suurena. Üllatavalt suur osa poistest oli avaldanud soovi saada organiseeritud kuritegeliku rühmituse liikmeks ja tüdrukute hulgas oli populaarne vanim amet.
Eks lapsed ikka vaata, kellel on silmatorkavamad majanduslikku edukust rõhutavad kulissid ja ise täisealiseks saades püüdlevad samasuguste poole.
Ei mäleta, et kahetuhandendate alguses lastega pered ülearu heal järjel oleks olnud.
olavsu1
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 26 Veebr, 2022 9:25
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas olavsu1 »

affa kirjutas: 22 Jaan, 2025 20:19 Üllatavalt suur osa poistest oli avaldanud soovi saada organiseeritud kuritegeliku rühmituse liikmeks
jah, palju oli neid kes kipusid mafia liikmeks, kuid väga vähe oli neid, kes tõsimeeli hakkasd selleks eksamit sooritama.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: mongol, TALUPOEG TALUJA ja 1 külaline