Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Runkel]

Eelkõige peab olema Ukraina patrioot. ELi ja Natosse ei oodata neid avasüli. ELi teel tuleb võimalik blokeering kas Ungarilt, Slovakkialt, Rumeenialt, aga ka Poolalt omi põllumehi kaitstes, Lääne-Euroopas ollakse ka leiged. Natos on mitmeid blokkijaid. Kas nt Trumpi USA kiidaks Ukraina liikmelisuse heaks? Vaevalt küll.

[Turist 47]

Ukraina parlamendi erinevate fraktsioonide esindajate ja sõjaväelaste kinniste uste taga peetud kohtumisel väitnud Budanov, et kui rahuläbirääkimised ei alga enne suve, tähendab see ohtu Ukraina eksistentsile. Ise küll ma Ukraina täielikku kollapsi ei usu, aga halvemal juhul võib naabrimees vallutada alad Dneprist idas. Aga et tal näiteks Karpaatideni lastakse tungida, ei tahaks uskuda...
https://www.delfi.ee/artikkel/120352659 ... e#cxrecs_s
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2025/01/27/7495459/

Ei peamine, aga Budanovi "tsitaat" osutus võltsiks - https://t.me/DIUkraine/5275

- Ukraina kaitseministeeriumi luurepeaosakond eitas ametlikult meedias levivat infot kommunikatsiooniministeeriumi juhi Kyryl Budanovi sõnade kohta.... .

[aksel90]

Trumpi "eriesindaja" Ukrainas Keith Kellogg räägib, et Ukraina peaks valimised korraldama.

https://maailm.postimees.ee/8183084/blo ... korraldaks

Postimehe vahendatud tekstis on tema tsitaat: "Enamik demokraatlikke riike peavad valimisi sõja ajal." Näiteid kahjuks Kellogg ei too, ehkki tema lausest jääb mulje, nagu oleks tegemist lausa reegliga. Millal sõdis viimati mõni demokraatlik riik sisetungijaga elu ja surma peale, mitte nii, nagu USA, kes kuskil maailma teisel poolel käib kommuniste või terroriste kurgitamas? Teises maailmasõjas? Jugoslaavia sõjad hästi näiteks ei sobi, ülejäänud uuema aja sõjad ammugi mitte.

[Greta]

Ekspressi SÕJAPÄEVIK kirjutab täna nii:

Kellogg ütles Reutersile, et Ukraina ja Venemaa võiksid lähikuudel sõlmida vaherahu ning USA soovib, et Ukrainas toimuksid pärast vaherahu sõlmimist – ilmselt aasta lõpu poole – valimised. Viimati toimusid Ukrainas valimised 2019. aastal. Kelloggi sõnul „tuleb presidendi- ja parlamendivalimised ära teha“.

„Enamikes demokraatlikes riikides toimuvad valimised ka sõjaajal, mistõttu on minu hinnangul tähtis, et need toimuksid ka Ukrainas,“ ütles Kellogg. „Ma arvan, et see on demokraatiale hea. See ongi tugeva demokraatia võlu: on võimalik valida rohkem kui vaid ühte inimest.“

Kolm anonüümset asjaga kursis olevat allikat ütlesid Reutersile, et just viimastel päevadel on Valge Maja ametnikud ja Kellogg arutanud, et USA võiks sundida Ukrainat presidendi- ja parlamendivalimiste korraldamisega nõustuma osana „esialgsest vaherahust“ Venemaaga. Arutletakse ka selle üle, et sel juhul võiks hoopis presidendivalimiste võitja sõlmida Moskvaga pikaaegse kokkuleppe.

Volodõmõr Zelenskõi on öelnud, et Ukrainas võiksid valimised sel aastal toimuda, kui sõda lõppeb ja Kiievile on antud tugevad julgeolekugarantiid.

Zelenskõi ametiaeg pidi juba 2024. aastal lõppema, aga Ukrainas ei saa sõjaseisukorra ajal seaduste järgi valimisi toimuda.

On ka oht, et kui Ukrainas toimuksid praegusel hapral ajal valimised, võivad neisse sekkuda Vene mõjuagendid.

Vladimir Putin on korduvalt öelnud, et Zelenskõi ei ole Ukraina legitiimne president ja seega tal ei ole „seaduslikku õigust“ allkirjastada potentsiaalseid rahudokumente.

Reutersiga rääkinud Ukraina valitsusega seotud allikas ütles, et Putin seab Ukrainale lõksu, kasutades legitiimsuse ja valimistega seotud juttu vabandusena, et hiljem võimalikke kokkuleppeid ignoreerida. Et kui Ukrainas valimisi ei toimu, võib Putin Zelenskõi kui „ebalegitiimse“ presidendiga sõlmitud kokkulepet rikkuda.

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1203 ... imiskeskus
Masendavalt dystoopiline aga mitte v6imatu areng v6i mis?

[Kriku]

Venelased sõlmivad kokkuleppeid selleks, et neid murda - mis seal düstoopilist on?

[Runkel]

Kui Trumpi administratsioon sunnib Ukrainat põhisedust rikkudes valimistele, siis on see märk, kuidas USA riikide suveräänsusesse suhtub. Ma ei tea, mida ütleb Ukraina PS vaherahu ajal valimistesse. Eestis ka sõjaseisukorras valimisi ei toimu, Eesti PS paragrahv 131 ütleb:

Erakorralise või sõjaseisukorra ajal ei valita Riigikogu, Vabariigi Presidenti ega kohalike omavalitsuste esinduskogusid ega lõpetata ka nende volitusi.
Riigikogu, Vabariigi Presidendi ja kohaliku omavalitsuse esinduskogude volitused pikenevad, kui nad lõpeksid erakorralise või sõjaseisukorra ajal või kolme kuu jooksul, arvates erakorralise või sõjaseisukorra lõppemisest. Nendel juhtudel kuulutatakse välja uued valimised kolme kuu jooksul, arvates erakorralise või sõjaseisukorra lõppemisest.

Selge, et Putlerile on Ukraina vabalt valitud president legitiimsuse küsimus, kui see on ka USAle, on jama suur.

[vanahalb]

Kes need seal läbirääkimisi pidama hakkavad? Putin teatas juba varakult et alates 2024 maikuust on Zelenski suvaline tont tänavalt. Eesti välisministeeriumi arvates ei saa Putin olla läbirääkimistel osapool https://www.vm.ee/uudised/valisminister ... iste-kohta . Mingi sarnane seisukoht võeti vastu ka Euroliidus. Kas Trumpi arvates on Putin legitiimne riigijuht?

[Kriku]

Sama palju nagu Saddam Hussein või Assad või Junn või Hiina Rahvavabariik või NSVL või ükskõik milline diktaator. Võimul ta on, alternatiivi temaga suhtlemisele ei ole, kui on tahtmist rahu teha.

Bolševikel polnud 1920. aastal legitiimsusest haisugi, Tartu rahu tegime nendega ikka.

[aksel90]

Kui Ukrainat hakatakse tõesti survestama valimisi korraldama, siis ei tähenda see muud, kui et Trumpi seltskond tantsib Putini pilli järgi. Valimistel pole mitte ühtegi muud mõtet, kui vastu tulla Putini etteheidetele selleks, et sõda ükskõik mis hinnaga võimalikult kiiresti lõpetada. Sest just seda on universaalne, stabiilne jms geenius oma eesmärgina välja öelnud. Peab lootma, et Ukrainal ja Euroopal jätkub närvi see Trumpi geniaalne välispoliitiline algatus samamoodi allavoolu lasta, nagu läksid tema esimese ametiaja omad.

Kes need seal läbirääkimisi pidama hakkavad? Putin teatas juba varakult et alates 2024 maikuust on Zelenski suvaline tont tänavalt. Eesti välisministeeriumi arvates ei saa Putin olla läbirääkimistel osapool https://www.vm.ee/uudised/valisminister ... iste-kohta . Mingi sarnane seisukoht võeti vastu ka Euroliidus. Kas Trumpi arvates on Putin legitiimne riigijuht?

Siin ma probleemi ei näe, kui Zelenski ja Ukraina rahvas tahab, siis nad võivad rahuläbirääkimisi pidada kasvõi vanakuradi endaga. Rõhk on sõnal "tahab".

[nukkel]

Mis läbirääkimisi Trump oma esimesel ameti ajal pidas et Ukrainas rahu oleks saabunud 2016-2020?

[davidsoniharald]

Mis läbirääkimisi Trump oma esimesel ameti ajal pidas et Ukrainas rahu oleks saabunud 2016-2020?

Ma siin ka mõtlen, et Mcdonald oli ju neli aastat võimul ja sõda Ukrainas ta selle ajaga ei lõpetanud. Mis sel korral teisiti on?

[nukkel]

Peaks tegelt küsima mis dealy tehti et Ukraina Krimmi ei kimbutaks ja seal idas võis vaikselt madistada. Mida lubati, tehti ja kokkuleppiti?

[aksel90]

Peaks tegelt küsima mis dealy tehti et Ukraina Krimmi ei kimbutaks ja seal idas võis vaikselt madistada. Mida lubati, tehti ja kokkuleppiti?

Mis mõttes ei kimbutaks? Pidevalt kimbutab ju.

[nukkel]

Nüüd jah, aga 2014-2022 ? Mis leppe oli et siis oli vaikus?

[klaasmees]

Nüüd jah, aga 2014-2022 ? Mis leppe oli et siis oli vaikus?

Ma pakun, et mingeid erilisi kokkuleppeid ei olnud. Mingid väiksemad, võib-olla, kuid minu pakkumine on, et venel oli kaks sihti: järgmised valimised taastavad Ukrainas normaalse olukorra ja üldse on Ukraina nii nõrk ja korrumpeerunud ja omi poisse täis, et pole mõtet liiga möllata, asjad saab niigi kolme päevaga korda, kui vaid otsus langetada. Teine, pakun olulisem põhjus, oli see, et venel olid plaanid suuremad kui Ukraina ja nad ei tahtnud läänt liiga varakult erutada. Tahtsid lääne "püksid rebadel" kätte saada. 3 päevaga Ukraina, kuu aja pärast joob p Kiievis kohvi ja küsib läänelt: kes on järgmine? (selleks see 2021. aasta lõpu ultimaatum). Kui nad oleks liiga vara Ukrainale käpa peale pannud, oleks efektne okupeerimine ära jäänud ja samas poleks armee olnud valmis või vähemalt usutav edasi lääne poole vurama.