Trump paneb USAIDi kinni

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43195
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Trump paneb USAIDi kinni

Postitus Postitas Kriku »

vanahalb kirjutas: 07 Veebr, 2025 8:01
Kriku kirjutas: 07 Veebr, 2025 7:54
vanahalb kirjutas: 06 Veebr, 2025 23:45Kui tegu on materiaalse abiga siis peab see kaup olema toodetud USA -s.
Kui kuskil Aafrikas on näljahäda, siis sinna võib vedada ainult USA-s kasvatatud nisu või riisi...?
Jah. See ongi abi mõte kui seda annab USA.
Ah soo. Ma mõtlesin, et toiduabi mõte on ikka see, et võimalikult palju näljaseid süüa saaks.
vanahalb
Liige
Postitusi: 3455
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Trump paneb USAIDi kinni

Postitus Postitas vanahalb »

Seal on alati variandid et abi ei jõua näljasteni kui see antakse rahas. Toit ei pruugi ka jõuda kuid vähemalt üks vahendaja on siis ära lõigatud. Nende Hiina vatitekkidega seoses - võimalik et sellega seoses saab aidata mingis katastroofipiirkonnas rohkem inimesi . Kuid ühtlasi võidakse tekitada uus katastroof seal kus lapstööjõud neid õmbleb.
Niimoodi suuremad plaanis tuleks jälgida kogu tarneahelat USA - s või Soomes tootmine on jälgitav. Hiinas või Vietnamis eriti mitte.

See on samasugune dilemma et lähed poodi ja ukse juures on mees kes küsib kaks eurot. Küsid vastu et milleks sulle see raha ja seletab et kõht on väga tühi ja tahaks süüa osta. Ütled et rahadega on jah praegult väike vahe sees aga lähme poodi ja ma ostan sulle kahe euro eest leiba. Siis selgub pahatihti et ega see kõht niiväga tühi polegi.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43195
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Trump paneb USAIDi kinni

Postitus Postitas Kriku »

vanahalb kirjutas: 07 Veebr, 2025 9:50Seal on alati variandid et abi ei jõua näljasteni kui see antakse rahas.
Jah, alati on võimalik, et varastatakse. Sellest on aga meelevaldne järeldada, et alati varastatakse.
vanahalb kirjutas: 07 Veebr, 2025 9:50Nende Hiina vatitekkidega seoses - võimalik et sellega seoses saab aidata mingis katastroofipiirkonnas rohkem inimesi . Kuid ühtlasi võidakse tekitada uus katastroof seal kus lapstööjõud neid õmbleb.
See on juba teine kaalutlus. Väravapostide nihutamine: https://en.wikipedia.org/wiki/Moving_the_goalposts .
vanahalb
Liige
Postitusi: 3455
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Trump paneb USAIDi kinni

Postitus Postitas vanahalb »

Mitte meelevaldne järeldus vaid elementaarne riskianalüüs. Otsustajate ringi tuleb koomale tõmmata sest sellega vähendatakse potentsiaalset varguseriski . Täpselt samal põhjusel ei tohi anda rahalist abi

Väravapostide laiendamine? Minuarust on USA kogu aeg eelistanud et mingi abiks minev kraam on ta enda ladudest ja kõige parem kui selline mis kohe-kohe hapuks läheb. Siis ei pea utiliseerima. Nagu isonts varemalt märkis - võimalik et Trump ja Musk vahetavad tarnijaid ehk kui demokraadid ostsid ühest laost siis neil on omad müüjad.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43195
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Trump paneb USAIDi kinni

Postitus Postitas Kriku »

vanahalb kirjutas: 07 Veebr, 2025 10:11Mitte meelevaldne järeldus vaid elementaarne riskianalüüs.
On elementaarne, et igasugune riskianalüüs tugineb andmetele. Sina pole mitte mingeid andmeid USAID-i ebaefektiivsusest postitanud.
vanahalb kirjutas: 07 Veebr, 2025 10:11Väravapostide laiendamine?
Sa esitasid oma vastuses üldise väite:
Kui kuskil Aafrikas on näljahäda, siis sinna võib vedada ainult USA-s kasvatatud nisu või riisi...?
Jah. See ongi abi mõte kui seda annab USA.
Kui ma mainisin, et nii võib vähem abi selle vajajateni jõuda, siis lisasid kaalutluse, et mujal toodetu võib olla toodetud lapstööjõu abil vms. See ongi väravapostide nihutamine.
nukkel
Liige
Postitusi: 1724
Liitunud: 30 Aug, 2014 15:03
Kontakt:

Re: Trump paneb USAIDi kinni

Postitus Postitas nukkel »

Rubio ütles selgelt kõik kes raha soovivad mingu välisministeerjumi kodukale ja täitku ankeet. Et nagu minge ja küsige sest vanamoodi kus raha automaatselt tuli ei ole jätku suutlik.
AMvA
Liige
Postitusi: 5231
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Trump paneb USAIDi kinni

Postitus Postitas AMvA »

nukkel kirjutas: 07 Veebr, 2025 10:55 Rubio ütles selgelt kõik kes raha soovivad mingu välisministeerjumi kodukale ja täitku ankeet. Et nagu minge ja küsige sest vanamoodi kus raha automaatselt tuli ei ole jätku suutlik.
Kas sa arvad, et see raha jooksis kuidagi täiesti suvaliselt mingite organisatsioonide arvele?
Ma arvan, et eks see "ankeet" oli vaja ka varasemalt täita ja siis otsustati, kes, mis ajal ja kui palju saab.
nukkel
Liige
Postitusi: 1724
Liitunud: 30 Aug, 2014 15:03
Kontakt:

Re: Trump paneb USAIDi kinni

Postitus Postitas nukkel »

Noh siis pole ju hullu.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4722
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Trump paneb USAIDi kinni

Postitus Postitas Madis Reivik »

Abiorganisatsioonide mõte ongi selles et ehkki osa rahast läheb admin kuludeks, hoiab bürokraatia varastamist mõistlikuse piires.
Ja "kurioossed üksiknäited" ei ole vettpidavad kui meil pole võimalik nende alusdokumente näha (USAIDi veeb ON KINNI !!)
Praegu saab iga trumpist suvalist paska kirjutada a la raha läks neegripededele ja noh mingi rahvas usubki. Aga 99% on see p... sikutatud väide mis mingit taustakontrolli ei kannata.
Mingi trumpi abiline vehkis ühe listiga kus olid näited a la 10k guatemaala geiooperile ja 5 miljonit pagulaste abistamisele. See on tüüpiline "ülekostvuse" tekitamine - kui teed nimekirja et bussis sõitsid 4 alkohoolikut, 2 toksikomaani, 1 liputaja, Ema Teresa ja eksvang siis.. grammatiliselt korrektne a no kõlab halvasti.


Vanahalb, sinu loogika on nii vildakas et pea hakkab valutama. Palju inimesi = varastavad. Geniaalne. idapoolsel värdil on võimumonopol aga ikka varastab. Kuidas see su loogika klapib ? Ära vaevu vastama...
isonts
Liige
Postitusi: 1333
Liitunud: 06 Aug, 2004 13:48
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Trump paneb USAIDi kinni

Postitus Postitas isonts »

https://www.err.ee/1609597403/trumpi-ot ... jad-ootele
Välisministeeriumi välismajanduse ja arengukoostööküsimuste asekantsler Mariin Ratnik:
"Ratniku sõnul on üsna loomulik, et arengukoostööprojekte vaadatakse aeg-ajalt ümber ja hinnatakse uuesti. "Meie teeme seda süstemaatilisemalt, teised riigid teevad seda teisiti - mingi ülevaatus peaks toimuma iga natukese aja tagant. See, milline on see meetod, on iseküsimus, aga et see on suhteliselt tavapärane. Eks me saame näha, mis nüüd selle 90 päeva jooksul juhtub," rääkis ta."

Mina isiklikult pole isegi kuulnud mingist 30 millisest USAID abirahast, mida siin meil erinevate "projektide" vahel laiali jagatakse. Mitte, et ma peaksingi, aga mingi nimekiri võiks ju ministeeriumi kodulehel üleval olla selle jagunemise kohta.
Aga elu õpetab. Täna sain teada, et meil tegele Eesti Rahvusvahelise Arengukoostöö Keskus sellise üliolulise asjaga nagu twinning Keenias ja Ugandas. Väga vajalik...
https://www.estdev.ee/et/twinning
Miks USAkad ise otse seda pappi Ukrainasse ei twinni vaid selliselt ringiga läbi Eesti twinnib jääb minule samuti arusaamatuks. Aga ma ei peagi kõike mõistma.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4722
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Trump paneb USAIDi kinni

Postitus Postitas Madis Reivik »

Eesti on lääneriik ja kohalike inimeste kasutamine vähendab võimalust et miskit kaduma läheb. Ongi kogu teadus.
isonts
Liige
Postitusi: 1333
Liitunud: 06 Aug, 2004 13:48
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Trump paneb USAIDi kinni

Postitus Postitas isonts »

"Samas ei ole Eesti riigil endal USAID-iga otseselt kokkupuudet ega laiemat koostööd, Eesti arenguabi jagatakse Eesti Rahvusvahelise Arengukoostöö Keskuse (ESTDEV) kaudu, kes vahendab seda projektide elluviimise hankeid võitvatele vabaühendustele.

Jääratsi sõnul ei tea ESTDEV, millised Eesti arengukoostöö ja humanitaarabi vabaühendused USAID-ilt raha saavad, kui palju ja milleks nad seda kasutavad, kuna nad ei pea sellest ESTDEV-i teavitama, rõhutas Jäärats ning soovitas nende andmete osas toetuda organisatsioonide enda esitatud andmetele."

Väga mugav ju nii toimetada, kui raha laiali jagajat ei peagi teavitama, milleks papp kulub...Lääneriik my ass. Kui eesti naine võtab omale 10 kana peab sellest koheselt instantsidele ettekandma ja regulaarselt raporteerima.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4722
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Trump paneb USAIDi kinni

Postitus Postitas Madis Reivik »

Sa ise muidu saad aru mida kirjutad ?
Millist laialijagajat ei pea teavitama ?

Ja "Lääneriik my ass" on sinu seisukoht Eesti osas ? Pühi äkki tatt kokku ja puhka jalga vahepeal.
vanahalb
Liige
Postitusi: 3455
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Trump paneb USAIDi kinni

Postitus Postitas vanahalb »

Madis Reivik kirjutas: 07 Veebr, 2025 11:33
Vanahalb, sinu loogika on nii vildakas et pea hakkab valutama. Palju inimesi = varastavad. Geniaalne. idapoolsel värdil on võimumonopol aga ikka varastab. Kuidas see su loogika klapib ? Ära vaevu vastama...
Ärritunult on keeruline asjast aru saada. Seepärast uuesti - asi pole selles et kui palju on inimesi. Risk tekib siis kui on pikk käsuliin. Kasvõi kauba asemel raha andmine tekitab kohe ühe astme juurde.

Võid seda ise proovida ilma pagulasabitagi. Proovi enda ettevõttega Soomes mingi suure tegija tarnijaks saada. Tõenäoliselt see ei õnnestu ja oluline vastuväide on kohe et meie ei saa raha liikumist kontrollida (riigimaksude maksmine, töötingimused jms) . Tee sama katse Soome firmaga ja pole mingeid probleeme kuigi täpselt sama pakkumine, sama mees ja samad tingimused. Need viimased 10 aastat Trump nüüd kindlasti siin võimul pole olnud.

Idapoolsetel meestel on kindel käsuliin et kes ja kui palju tohib varastada.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4722
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Trump paneb USAIDi kinni

Postitus Postitas Madis Reivik »

Soome tarnimisega pole mingeid probleeme ja kuidas see üldse siia puutub ? Ma pakun et Saksamaal vaatab iga maksueuro kulutamise järel palju rohkem inimesi kui usbekistanis, kas siis varastavad rohkem või ?

Kauba asemel raha on elementaarne majanduslik arvutus. Vee või nisu vedamine teiseltpoolt maakera on kulukas ja maksta rohkem kui kaup ise.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist