Uued relvasüsteemid EKV-le

[A4]

Salmi loosungil ja konkreetsel Türgi hankel otsene side puudub. Loosung oli eesmärk, mitte lõppjoon.
Hanke kirjeldus ja see "loosungi" tähtajad juba iseenesest ei haaku!
Kaks eraldi asja.

Kas esimesed väljaõppeks vajalikud masinad - 4+6 - ei kohal?
Ja mille peal sügisel Ringvaates Mutika kihutas?

Kaudselt on see loosung ja Türgi hange (ja tegelikult enamus viimaste aastate hangetest) omavahel selgelt siiski seotud. Kui Kaitseministeerium hakkas alates 2022. aasta algusest saama valitsuselt täiendavaid rahasüste kiireks võimearenduseks, siis põhines kaitseväe juhataja sõjalisel nõuandele tuginev plaan (ja rahataotlused) kokkuvõttes sellel, et esmajoones tuleb teha kas selliseid lisahankeid olemasolevatele võimetele (nt täiendavad K9 iseliikurid) või täiesti uusi võimearendusi (nt seesama 2. brigaadi soomustamine, või ka keskmaa-õhutõrje) sellise arvestusega, et hanked ja nende pinnalt tekkiv võime „saaksid valmis“ võimalikult kiiresti, ideaalis 2025-26 ajaraamis, mida toona hinnati kui ajaraami, mis ajaks võib lõppenud olla (ükskõik, mis tulemusega) sõda Ukrainas ning Vene Föderatsioon potentsiaalselt taastanud oma võimed meie piiride taga. St eos välistati võimed või hanked, kus tulemused hakkaksid tekkima alles käesoleva aastakümne teises pooles või lõpus.

Nendest võimalikult kiiretest tarneaegadest (+ vanast heas hinna, kvaliteedi ja kvantiteedi suhtest) on kantud ka suurem osa RKIK-i viimaste aastate hangetest ja kaitseväe võimearendustest. Antud hanke puhul olid Türgi tarnejad olemuslikult hoopis teisest klassist kui konkurentidelt – selleks ajaks, kui meil 2. brigaad soomuse alla on pandud (minu teada peaksid viimased masinad laekuma 2025 lõpus või 2026 alguses, ehk sisuliselt vaid 2 aastat pärast lepingu sõlmimist) oleksid konkurendid alles hakanud üle andma esimesi partiisid.

Mis Patriat puudutab, siis minu teada osalesid ka nemad selles hankes. Aga ju siis polnud hind ja/või tarneajad konkurentsivõimelised.

Hinna poolest tundub see Läti värk olema enamvähem sama, mis meil. Aga arvestades seda, et selle projektiga tegid lätlased sisuliselt algust juba 2020. aastate alguses, siis kulub neil 200 masina kättesaamiseks kokkuvõttes terve aastakümme versus meie kaks aastat.

Lõpuks on see valikute küsimus – kas tahad raha jätta kodumaale või regiooni ja/või osta mingit (meie regioonis) tugevamat kaubamärki ja võtta riski, et kui nt 2026. või 27. aastal peaks meil siin pauk lahti minema, siis läheb pool diviisi endiselt sõtta tendisoomuse all. Või siis paned terve brigaadi soomuse alla 2 aastaga, mis minu teada on täna kogu Euroopa kontekstis suhteliselt pretsedenditu.

[Xender]

Minu meelest, isegi kui tarneaeg välja jätta, siis Patria 6X6 on ülemakstud ning olgem ka aus vananenud. Selle osas võib Trummiga nõustuda, et Sommid tahavad de facto soomustatud veoauto eest saada üle miljoni, on veidi palju. Tegemist on siiski veidi ülesvunsitud 80nendate masinaga. Arma 6X6 on neil enam vähem generatsioon vahet.

Mitte, et Pasi halb oleks - Ukrainlased on ka öelnud, et üsna okei, jääb sinna BTRi ja Strykeri vahele.

Peamine kriitika on, et tänu akendele on esiosa nõrgavõitu (sealjuures Pasi juhiistmel istununa, ütleks, et see on üsna kitsas ning halva nähtavusega, eriti taha. Küljesoomus nõrk ning mõned muud disainielemendid veidi vananenud. Sama raha eest on Arma 6X6 kindlasti asjalikum valik.

[aj1972]

Mul jäänud korduvalt silma/kõrva seoses NATO kaitseplaanidega,et meie räägime näitena ründekopteritest. Huvitav kas see on lihtsalt kellegi näide mis ajas edasi kandub või ongi Eestile pandud kohustuseks midagi sarnast. Mitte tankipataljon või suurtükipataljonid vaid ründekopteri eskadrill, oleks jutt transpordi kopteritest siis nende asenduseks troone ei pakutaks. Mis võiks olla Eesti kohustus?
Tänane viimatine infolõik:
NATO Euroopa vägede ülemjuhataja saatis kõigile riikidele ka nende isiklikud võimepaketid. Mõni suurem riik peab ostma allveelaevu, mõni peab looma juurde mitu tankibrigaadi, mõnel tuleb soetada hävituslennukeid või õhutõrjesüsteeme. Ning hiljemalt novembriks tuli riikidel võimepakettide kohta tagasiside koostada.

Nii näiteks pakkus Eesti, et paljut, mida uued kaitseplaanid meilt eeldavad, saaks teha odavamalt. Võib-olla pole vaja helikoptereid, vaid piisab droonidest, võib-olla saab mõnda efekti lahinguväljal pakkuda hoopis teistsuguste vahenditega.
https://www.err.ee/1609596383/eesti-hoi ... sel-aastal

[aj1972]

Vaadates ja kuulates igapäev uudiseid ei imestaks üldse kui jba käesoleval aastal pannakse hangetesse juurde uus oodamatu"350" miljonit.

[gorilla]

Nüüd läks küll veidi piinlikuks.

Nimetada uut Pasi samasuguseks kui vana XA-180. Ehh teid, effing grafomaane.

Uus versioon on 2x võimsama mootoriga, sõltumatu vedrustusega kõikidel telgedel, default 4x6 roolimisega,
soovi korral võimalik tellida ka 6x6 roolimisega (!), soomuskatte mass on muutunud 19 000 kg 24 000kg...

Viige ennast asjadega kurssi hakatuseks:
https://youtu.be/nIVy46zaTSw?si=zjvzUcKHmGmk_h3O

[HeiniR]

Akf aj1972, kui see lahingkopterite teema kuidagi üldse reaalne on, siis ilmselt räägitakse väga pikas vaates ehk ala 20 aastat, mis ajaga peaks B3 omalt poolt midagi sellist välja panema.
Tegu ei ole ju võimega,mida saavutaks lähima 5 aasta jooksul, meil pigem võtakski parima pingutuse puhul aega vähemalt 10-15 aastat, sest tuleka ju nullist täielikult üles ehitada.
Aga loodame tõesti,et meile kuskil mujalt jälle mingit totrust kaela ei panda,ala 3 vana miinipaati.

[Xender]

Keegi vist pole öelnud, et tegemist oleks täpselt samade masinatega. Pasiga olen sõitnud ning Patriat katsunud. Minu kriitika oli juhi töökoha suhtes ja seal on tegemist üsna identsete masinatega (kuigi Patria puhul on vähemalt ilmunud tahavaate kaamera). Samuti pole ära lahendatud esiosa soomuskaitse tugevust ( mida polegi võimalik, tänu klaasi kasutusele).

Samuti on küljed endiselt üsna õhukesest ühekordsest soomusest, mis mängib rolli just kildude puhul.

Pasi puhul oli tõesti probleemiks sillad, mille vastupidavus ei pidanud olema suurem asi, ning Patria puhul väidetavalt on see lahendatud. Ja noh, nii 40 aastat tehnika arengut on meile tõesti andnud võimsamad mootorid.

Arma 6X6 on selgeks plussiks veel allakäiv tagaramp ning üleüldse kaasaegsemad disainilahendused. Näiteks küljed tundusid olevat kihilised.

Tegemist pole mingis mõttes halva masinaga, kuid hind pole paigas, nagu Trumm ütles, et masin peaks maksma 700K mitte 1.2 miljonit. Mille puhul on ka sinu pildidil suurim jama, kui see maksaks 500K, siis ma oleks kahe käega poolt.

[Kapten Trumm]

Sillaprobleem on vist iga 6x6ga kaasuv risk, kuna küngaste ületamisel tekib olukord, kus kogu masin "kaalub" mõne hetke keskmisel sillal ja kui see pole tehtud suure-suure varuga, käibkki krõmsti. Pasil oli see keskmine sild nagu tavaline. Ja kui masin panna laeni nänni näis (A-stanis meie Pasidel tavaline), siis koormatakse see päris üle. Loodetavalt uuel Patrial on sellega arvestatud. Mulle arusaadavalt krõmpsus meie Pasidel kogu aeg just see keskmine sild. 8x8 puhul kippus masin siiski "kaalumisel" toetuma kahele keskmisele sillale.

[Xender]

Postimees valgustab ka veidi tausta, miks otsustati ARMA 6X6 kasuks

[aj1972]

Postimees valgustab ka veidi tausta, miks otsustati ARMA 6X6 kasuks

Lisaks pöörati Rosina sõnul eraldi tähelepanu sellele, et võimalikult suur osa komponentidest oleksid tsiviilkäibe osad ja meile kättesaadavad ka väljaspool tootjaga sõlmitud lepingut. «Täna võime öelda, et meie ostetud soomukite ülalpidamiseks otsest tootja tuge vaja ei ole, sest kõik olulisemad süsteemid ja alamsüsteemid on toodetud EU ja NATO riikides,» lisas ta.

Leedukad kurdavad,et JLTV 4x4 hooldus pole just meelakkumine ja paljud asjad käivad läbi tootja. Esimesed pidid kiirelt rooste minema aga nüüdsed uuemad pidi see probleem lahendatud.

[raqon]

Arma 6X6 on selgeks plussiks veel allakäiv tagaramp ning üleüldse kaasaegsemad disainilahendused. Näiteks küljed tundusid olevat kihilised.

Minu teada eestlased ostsid siiski osaliselt plangu masina. Rampi pole, ning nii mõnigi tänapäeva soomuki aspekt on eemaldatud, et hind sobivaks saada.

[Chupacabra]

Pole võimalik. Alles mõni päev tagasi rebisid mehed siin särki, et Eesti ostab alati parima toote. Hind polevat kunagi peamine. šokeeritud

[raqon]

Pole võimalik. Alles mõni päev tagasi rebisid mehed siin särki, et Eesti ostab alati parima toote. Hind polevat kunagi peamine. šokeeritud

Eks 24.veebruaril ole näha, aga sellel soomuki katsetamisel esimest korda maastikul juhtus nii mõnigi huvitav asi, millest kohal olijad teavad
Olen sõitnud masinaga, ei ütle, et oleks halb, aga nagu ikka on omad eripärad. Samas varuosad on kättesaadavad "off the shelf" enamikele agregaatidele, mis kindlasti on väga suur pluss eluea jooksul.

[mart2]

Pole võimalik. Alles mõni päev tagasi rebisid mehed siin särki, et Eesti ostab alati parima toote. Hind polevat kunagi peamine. šokeeritud

"Mehed" kirjutasid, et hind on üks komponente, mitte see, et alati kõige parem ning akf lõpuks nõustus, et "jah, mitte ainult hind"!
Šokeeritud et nõustusid?
PS. Mida tähendab "alati parem"? Millistes kategooriates - kättesaadavus? kaal? käsitlemine? ülalpidamine? hukukindlus? hind? jne.jne.
Kõike korragi ei saa kunagi, ikka on vaja kompromissi.
Kompromissitu saad olla ainult siis, kui sul on piiramatu ressurss. Isegi ameeriklased teevad relvastuse ostudel kompromisse...

[kaur3]

Postimees valgustab ka veidi tausta, miks otsustati ARMA 6X6 kasuks

Kiigates maksumüüri taha jäi silma järgnev lõik.

6x6 soomukite hankel jäid viimasesse vooru Soome, Prantsusmaa ja Türgi soomukite tootjad, mille hulka kuulusid ka Patria masinad. Parimad pakkumused valiti välja Rosina sõnul kiireima tarneaja ja hinna alusel, olulisel kohal oli hanketingimustes, et esimesed masinad peavad jõudma Eestisse nii vara kui võimalik.