Donald Trump JÄLLE president

[vanahalb]

Mis riigipöördest Kriku nüüd kirjutab?

Sina olid see, kes Trumpi tegevust augustiputšiga võrdles.

Augustipuši tõin ma sellepärast näiteks et see seostub siinmail olukorraga mis juhtub kui võim vahetub päevapealt ja uus võim seab mingid teised prioriteedid. Muidu ei kujutatagi endale ette.
Eestis sellised Usa-stiili võimupöörded ei toimu sest erakondasid on palju ja kellelgi pole abosluutset enamust. Seepärast tuleb teha pidevalt kompromisse ja pole sellist tõmblemist mida riigipöördeks võidakse pidada. Pluss muidugi Brüsseli käsulauad mida kõik peavad suures piires järgima.

[Kriku]

Eestis sellised Usa-stiili võimupöörded ei toimu sest erakondasid on palju ja kellelgi pole abosluutset enamust. Seepärast tuleb teha pidevalt kompromisse ja pole sellist tõmblemist mida riigipöördeks võidakse pidada.

Uus koalitsioon võib koosneda 100% endistest opositsiooniparteidest, aga ka siis meil lihtsalt ei tehta niimoodi. USA-s ka varem ei tehtud. See pole mitte kaheparteisüsteemi, vaid polariseerumise tagajärg.


https://www.pewresearch.org/politics/20 ... an-public/

[Kilo Tango]

... See pole mitte kaheparteisüsteemi, vaid polariseerumise tagajärg.

...

Natuke vaidleks siin. IMHO on tänapäeva poliittehnoloogiate juures selline polariseerumine suhteliselt vältimatu ja ERITI võimendavad seda kaheparteisüsteemiga mudelid. Lausa nii, et ma ei kutsuks seda mitte polariseerumiseks vaid polariseerimiseks.

[Kriku]

Korra juba küsisin, aga vastust ei saanud (mitte sinu käest ei küsinud, vaid akf vanahalva käest). Mis need kaheparteisüsteemid on, mille põhjal üldistatakse? Mulle tundub, et arvamusi stiilis "kaheparteisüsteemides ongi nii" avaldatakse täpselt ühe kaheparteisüsteemi ehk siis USA põhjal... USA kohta .

Aga mis polariseerumisse-polariseerimisse puutub, siis ma ei osta seda tänapäevaste tehnoloogiate juttu. 1930-ndatel see kõik juba oli. Ka Eestis.

[Kriku]

Ameerika Ühendriikide president Donald Trump kehtestas esmaspäeval 25-protsendise tollimaksu USA-sse imporditavale terasele ja alumiiniumile, taastades eranditeta ülemaailmsed tollimaksud liitlastele nagu Kanada, Mehhiko, Jaapan ja Lõuna-Korea, mida eelmise presidendi Joe Bideni administratsioon oli leevendanud. Valge Maja teatel jõustuvad uued tollimaksumäärad 4. märtsil.

Terase- ja alumiiniumitollid on Trumpi teise ametiaja esimestel nädalatel tehtud uute tollimaksudega ähvardamise ja kehtestamise järjekordne osa, kommenteeris sammust teatanud USA majandusväljaanne The Wall Street Journal (WSJ). Trump on seni kehtestanud kõikidele Hiina kaupadele lisaks varasemalt kehtinud tollimaksudele täiendava 10-protsendise tariifi ja ähvardanud Kanadat, Mehhikot ja Colombiat 25-protsendise tollimaksuga, kuid sõlminud nende valitsustega hiljem kokkuleppe.

https://www.err.ee/1609601489/trump-keh ... iimpordile

[Kapten Trumm]

Korra juba küsisin, aga vastust ei saanud (mitte sinu käest ei küsinud, vaid akf vanahalva käest). Mis need kaheparteisüsteemid on, mille põhjal üldistatakse? Mulle tundub, et arvamusi stiilis "kaheparteisüsteemides ongi nii" avaldatakse täpselt ühe kaheparteisüsteemi ehk siis USA põhjal... USA kohta .

Aga mis polariseerumisse-polariseerimisse puutub, siis ma ei osta seda tänapäevaste tehnoloogiate juttu. 1930-ndatel see kõik juba oli. Ka Eestis.

Briti kaheparteisüsteemis mingit Ukrainale ja ülejäänud maailmale käru keeramise soovi ei paista. Starmeri valitsus on sama vene-vastane nagu Sunaki valitsus. Kunagi, Reagani ajal oli vabariiklik partei ka venevastane, aga täna on selle kaaperdanud populistlik element.

[lennumudelist]

Trumpi administratsioon üritab New Yorki linnapead Eric Adamsit kohtuprotsessist päästa. Justiitsministeerium on käskinud prokuröril süüdistused tagasi võtta. Justiitsministeeriumi ettekääne: süüdistus "segab linnapead illegaalse sisserände ja kuritegevusega tegelemisel". Paraku vajab see pääsemine kohtuniku allkirja, prokuröri omast ei piisa. Linnapea on demokraatide kandidaat, aga hästi sisserände vastane. Süüdistus seisneb Türgi ärimeestelt kampaaniarahastuse ja kinkide vastu võtmises mõjuvõimu kasutamise eest.

https://www.bbc.com/news/articles/cx25m165y44o

Acting Deputy Attorney General Emil Bove, who was appointed by President Donald Trump, instructed federal prosecutors in the Southern District of New York to drop all charges on Monday. /---/

In a memo, he said the indictment could impact the upcoming mayoral election and it had "restricted" Adams' ability to address "illegal immigration and violent crime" in the city.

Adams is accused of accepting illegal campaign funds and gifts from Turkish businessmen in exchange for his influence as mayor. He pleaded not guilty to five charges of bribery, conspiracy and campaign finance violations in September.

"You are directed, as authorised by the Attorney General, to dismiss the pending charges," Bove's memo to prosecutors said.

Prosecutors have not indicated whether they intend to drop the case as requested. Any decision to do so will need to be formally submitted to the court and approved by a judge.

Isiklik hinnang: piiride kompamine, et kas kohtuvõimust saab üle sõita.

[Jaanus2]

30-ndatel oli peamiseks põhjuseks majanduskriis, praegu selles mahus kriisi ei ole. Isiklikult arvan küll, et üleilmse lolluse ja äärmuste võidukäik on tingitud nn. sotsiaalmeediast. Vanasti oli meedias ikka mingi kontroll ja igasugust jama ei saanud piiramatult levitada, ka tehniliselt. Nüüd räägi ja kirjuta kogu maailmale mida tahad, viimane kontroll võeti ka maha, kõik on tõde, igaühel oma. Igal idioodil on nüüd mobiiltelefon, mida ta jõllitab ja nühib enamvähem kogu ärkveloleku aja. Tõsine arutelu käib, kas laste moblakasutust tohib piirata või on see neile kohutav arengupidur. Enamus saadavat informatsiooni on lihtsakoeliselt visuaalne nagu koopamaalingud. Peaks vist nutu ja hala teemas olema...

[Kriku]

Küllalt on näiteid, kus trükitud materjalid ja avalikud kihutuskõned on inimesi samamoodi üles kütnud.

[vanahalb]

Korra juba küsisin, aga vastust ei saanud (mitte sinu käest ei küsinud, vaid akf vanahalva käest). Mis need kaheparteisüsteemid on, mille põhjal üldistatakse? Mulle tundub, et arvamusi stiilis "kaheparteisüsteemides ongi nii" avaldatakse täpselt ühe kaheparteisüsteemi ehk siis USA põhjal... USA kohta

Ega neid kaheparteisüsteeme väga palju ei olegi. Ja siis ka pigem de facto kaheparteisüsteemid . USAs on samuti neid parteisid ikka rohkem ja valimiste alguses on oma kanditaategi välja pandud. Asi pole sugugi ideede taha jäänud vaid rahapuudus ei lase kampaaniat teha ning USAs valgustatud monarhiat kehtestada ja muid häid plaane teostada.

Faktiline kaheparteisüsteem peaks olema ka Kanadas. Trudeau on juba 10 aastat võimul. Nüüd väsis ära aga see ei tähenda muteada erakorralisi valimisi. Sama partei uue juhiga jätkab kokkulepitud aja. Kui järgmistel valimistel konservatiivid võimu saavad tehakse vist Muski moodi. Lõuna -Ameerikas samuti. Brasiilias on kindlasti "head" ja "pahad", Argentiinas tegi Milei suurpuhastuse sest riigiaparaat segavat tal valitseda. Ja võib- olla veel midagi kui täpsemalt otsima hakata.

Euroopas pigem mitte. Suurbritannia pole päris hea näide sest valitsuse kukkumine tekitab seal erakorralised valimised. Kui USA presidendiga midagi juhtub see 4 aastast plaani tingimata ei väära. Valgevene Batka võib - olla on näide et kui ta juhtumisi kaotama peaks teeks Tsihhanovskaja kindlasti puhastustööd. (Viimased valimised läksidki kuidagi rahulikult . Võib- olla oli Muskil õigus et USAID on ilge ussipesa mis kõige muu kõrval värvilisi revolutsiooni korraldab . Siis hakati pigem Muski kärpekirvest kartma)
Euroliidu piires tuleb ka arvestada Brüsseliga mis asja abirahadega reguleerib.

[Kriku]

Faktiline kaheparteisüsteem peaks olema ka Kanadas. Trudeau on juba 10 aastat võimul. Nüüd väsis ära aga see ei tähenda muteada erakorralisi valimisi. Sama partei uue juhiga jätkab kokkulepitud aja. Kui järgmistel valimistel konservatiivid võimu saavad tehakse vist Muski moodi.

Oleksoloogia.

Argentiinas tegi Milei suurpuhastuse sest riigiaparaat segavat tal valitseda.

Heakene küll, aga sama on ju toimunud ka mitmeparteisüsteemides. Esimene ettejuhtuv näide: Kolumbia 2009-2012:

Procurador (the Inspector General) Alejandro Ordoñez, in his first term in office (2009-2012) fired and banned from holding public office 828 mayors and 49 governors—on average, four mayors a week, and one governor a month—not to mention 622 councilors, 22 Congressmen, 18 deputies, and a countless number of lesser civil servants. All the man needs is a scythe and an aptitude for chess. (There are rumors the Procurador's office hides the entrance to a catacomb holding the earthly remains of these careers, but Ordoñez could not be reached for comment.)

https://nacla.org/blog/2013/12/24/petro ... g-colombia

Ja võib- olla veel midagi kui täpsemalt otsima hakata.

Kokkuvõttes sul siis tegelikult pole mingit teadmist, et just kaheparteisüsteem on riigiaparaadi "puhastuste" põhjus. Näideteks on USA (kus see on päris niisugusel kujul juhtumas esimest korda), Kanada (kus see sinu arvates võib juhtuda) ja Argentiina. Nii ahta valimi põhjal ei saa midagi üldistada, eriti kui sama on toimunud ka mitmeparteisüsteemides.

Minu arust on jätkuvalt palju lihtsam selgitus, et soov riigiaparaati oponentidest "puhastama" hakata või siis paaniline hirm, et "süvariik" hakkab uuele presidendile igal juhul vastu töötama, on omane madala poliitilise kultuuri ja lühikese demokraatiatraditsiooniga riikidele. Ja muidugi tribalistlikule maailmavaatele ka, kui iga hinna eest tuleb oma hõimu liikmeid soosida.

USA jaoks on see igal juhul erakordne, mitte tavapärane sündmus, nagu oled üritanud väita.

[kaugeltuuriv]

Ei näinud artiklit Postimehes aga pealkiri oli murettekitav,Geenius olevat vihjanud,et Ukraina on justkui Venemaa mõjutsoonis.Artikkel ise maksuline,kui keegi kaasfoorumlane saaks selle avada ja siia panna oleks tore.Tänud.

[Kilo Tango]

Küllalt on näiteid, kus trükitud materjalid ja avalikud kihutuskõned on inimesi samamoodi üles kütnud.

Terminitest rääkides, siis väljend "poliittehnoloogiad" ei sisalda endas vajadust moodsate tehnoloogiliste vahendite kasutamiseks.

Poliittehnoloogia tähendab erinevaid strateegiaid, meetodeid ja võtteid, mida kasutatakse poliitilises konkurentsis eesmärgiga mõjutada avalikku arvamust, mobiliseerida valijaid või suunata poliitilisi protsesse soovitud suunas. Need tehnoloogiad hõlmavad nii reklaamimist, sõnumite kujundamist, sotsiaalmeediakampaaniaid, pr-meetmeid, kõnede ettevalmistamist kui ka võimalikke manipuleerivaid võtteid, nagu poliitilise propaganda levitamine.

Põhimõtteliselt käsitletakse poliittehnoloogiat kui poliitilise turunduse laiemat osa, kus nii eetilised kui ka ebaeetilised võtted võivad olla kasutusel. Selle kaudu saab poliitiline jõud kujundada avalikku diskussiooni, tõsta või vähendada teatud teemade nähtavust ning suunata valijate tajusid ja eelistusi.

Pmst. võib ju öelda, et suurt osa tänapäevase poliittehnoloogia võtetest hakati kasutama justnimelt 30-datel. Aga praegu on nende võtete kasutamine levinud väga laialdaselt. Osaliselt tänu mõju vahetuma mõõtmise võimalusele (ja siin tuleb see päris tehnoloogia mängu küll).

Siinkohal on hea võimalus see offtopic kokku tõmmata.

[Kirs]

Ei näinud artiklit Postimehes aga pealkiri oli murettekitav,Geenius olevat vihjanud,et Ukraina on justkui Venemaa mõjutsoonis.Artikkel ise maksuline,kui keegi kaasfoorumlane saaks selle avada ja siia panna oleks tore.Tänud.

Pealkirjad on alati klickbite -d. Pole Trump seda öelnud, usun, et sitaat ikka õigest artiklist:
"Iseseisvuse kaotamise ohu üle arutlenud Kiievi poliitiku sõnul ei usu ta, et Venemaa vallutab Lvivi või isegi Kiievi. Tema loogika oli selles, et Ukraina ühiskond satub Venemaa mõju alla. Vaadates, kuidas on Kreml oma infooperatsioonidega suutnud juba tekitada lõhe tavaliste ukrainlaste ja Ukraina armee vahel (allumatus mobilisatsioonile ning mobilisatsiooniametnike ründamised ja tapmised), võib Venemaa edu saavutada lihtsa sõnumiga: kes on sundinud meid üksteist tapma, kes on selles süüdi? Lääs. Kes on seega meie tegelik ühine vaenlane? Lääs.
«Ja paljud jäävad uskuma. Ka need, kes praegu sõdivad,» hoiatas Ukraina poliitik, lisades spetsiaalselt Eesti jaoks: «Ärge kartke nii väga viiendat kolonni, kartke idioote. Sõja ajal on Ukrainas selgunud, et kõige hullemad polegi venemeelsed, vaid oma idioodid.»

[vanahalb]

Kokkuvõttes sul siis tegelikult pole mingit teadmist, et just kaheparteisüsteem on riigiaparaadi "puhastuste" põhjus. Näideteks on USA (kus see on päris niisugusel kujul juhtumas esimest korda), Kanada (kus see sinu arvates võib juhtuda) ja Argentiina. Nii ahta valimi põhjal ei saa midagi üldistada, eriti kui sama on toimunud ka mitmeparteisüsteemides.

....
USA jaoks on see igal juhul erakordne, mitte tavapärane sündmus, nagu oled üritanud väita.

Siin on asi pigem selles et ega kaheparteisüsteeme eriti polegi. Euroopas Suurbritannia (kuigi ka seal on meid rohkem kui kaks tuntumat) ja kui googeldada siis Malta. (Euroliidu osa ja seetõttu piiratud suveräänsusega). Need näited mis ma tõin võtsin lihtsalt mälust ning ilma eeltööta. Eeltööga koos oleks lisaks midagi Ladina-Ameerikast või Mustast Aafrikast mille kohta oponendid ütlevad kohe et see pole ikka see. Seal on hoopis diktatuur vs valguse jõud ja peabki riigiaparaati vahetama.

Eestile lähemalt võib-olla Poola https://www.err.ee/1609220838/poola-val ... htureformi
Uus võim ja isegi vanad kohtunikud ei kõlba enam, sama juhtuks kindlasti Ungaris kui Orbani partei järgmised valimised kaotab, Moldaaviat oleks huvitav vaadata ja nii edasi. Kasvõi Ukrainas - kui riigiaparaat oleks ainult spetsialistiud siis millleks neid Janukovitshi aegseid spete välja vahetada ja lennukitäite kaupa välismaa nõunikke tuua? Ma ei ole nüüd süüvinud et kui suuri kaadrimuudatusi Zelenski tegi Poroshenko administratsioonis.

See et seda Usas varem pole tehtud tähendab ainult seda et Obama ajal oli elu veel üsna talutav. Ma ei tea kes Bideni ajal riiki juhtis. Unine Joe küll mitte ja Harrise vastavates võimetes ma ka kahtlen. Peded röögivad võika häälega pimedas öös, ülikoolides õpetatakse võuklemist, toimub terve maa deindustrialiseerimine... Sellises olukorras ongi ainuõige iga administratiivhoone kolm ülemist korrust tühjaks lüüa et ahelreaktsaoon seisma saada.
Kui järgmised valimised võidavad demokraadid teevad nad täpselt samamoodi ja keegi ei imesta enam et erakordne sündmus.

Aga las jääb praegu nii nagu on. Ma vaatan et kuidas mu oleksoloogia edeneb ja mis Kanadast saab. Kui Trudeau partei ei võida tekib hulk uutele väljakutsetele valmis olevaid potensiaalseid nõunikke. Rest õlut minu poolt vahele .