Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Jaanus2]

See jutt ka ei päde, et senise vallutustempo juures kulub venelastel Ukraina vallutamisel xxx (väga palju) aastaid. See on ainult teooria. Kui Saksamaa Esimese maailmasõja kaotas, palju Saksamaast selleks hetkeks okupeeritud oligi? Vist midagi ei olnud, sakslased olid oma piiridest väljas sõdimas hoopis. Paraku Ukraina on väsinud. Üldmobilisatsiooni välja kuulutada ei taheta (ebapopulaarne), aga praegused sõdijad vajaksid puhkust ja väljavahetamist, kasvõi ajutiselt.

[JimLaheyUnlimited]

WP kirjutas sama mis me juba arvasime


https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/18 ... 1000927620

- Kyiv received the mineral agreement only 4 hours before the meeting;
Zelensky had a few minutes to review it;
Bessent insisted on immediate signing;
The document is just a memorandum without legal force and guarantees.

https://www.washingtonpost.com/politics ... al-wealth/
Täisartikkel on paraku tasuline

https://www.err.ee/1609606943/usa-tahab ... -ukrainale
USA tahab näha Euroopa panust Ukraina julgeoleku tagamiseks aga ei kutsu läbirääkimistele?
https://www.err.ee/1609606544/kellogg-e ... -osa-votma

Ta selgitas oma nägemust, et rahukõnelusi saavad pidada otsesed sõja osapooled – Ukraina ja Venemaa, USA täidaks vahendaja rolli. Ainult nii saab tema sõnul vältida Minski vaherahu kordumist. "Laua taga oli palju inimesi, kellel polnud aimugi, kuidas mingit rahuprotsessi läbi viia ja see ebaõnnestus rängalt," kommenteeris Kellogg Minski kõnelusi. Kuid siiski kordas Kellogg sama arutelu käigus mitu korda, et Euroopa arvamus on oluline.

[Runkel]

President Trump on vähem kui 30 päeva ametis olnud ja me oleme viimase 30 päevaga saavutanud rohkem kui eelmine administratsioon kolme aastaga

Milles need 30 päeva saavutused veel seisnevad peale tähtaja pikendamise 24 tunnilt 210 päevani, teab vist vaid Donald ise.

Mulle nagu ei meenu, et eelneva 3 aasta jookskul oleks Biden suutnud midagigi võrdväärset saavutada. Millele ka selle väljaütlemsega vihjati.
Sul nagu ma aru saan on teistsugune arusaam ja andmed ? Selle 3 aasta jooksul saavutas Bideni administratsioon täpsemalt mida ?

Mida on siis tehtud ja saavutatud? Kas USA on Trumpi otsustega Ukrainale relvastust juurde andnud? Arvatavasti mitte, hoopis toetused on seisma pandud. Aktiivselt on püütud Putiniga vestelda ja tippkohtumist organiseerida - see on juhtumas. Euroopa liidreid, kes Putiniga muudkui jahvatasid ja jahvatasid, mõisteti hukka kui pehmosid, kes Putiniga Putini soovidest kõnelesid. Trump kaaskonnaga tegi Putiniga kohtumise eel kohe märkimisväärse taganemise - Ukraina Nato liitumisele ei ja territooriumite loovutamine. Trumpi diplomaatia on Euroopa pealinnades põhjustanud juba Merkeli ajal tõdetud äratundmise - USA pole enam Euroopaga nii, nagu aastakümneid 2. MS lõpust alates.

[Runkel]

Kellogg räägib suhteliselt mõistlikku juttu:

Venemaa peab tegema territoriaalseid järeleandmisi, samuti kärpima oma relvajõude ja keelduma nende kasutamisest tulevikus, vahendas portaal Unian laupäeval USA presidendi Donald Trumpi erisaadiku Ukraina asjus Keith Kelloggi sõnu. Kohtumisel Briti, Poola ja Ukraina välisministritega viitas ta võimalikele järeleandmistele ka Ukraina poolt.

Lisaks andis Kellogg hinnangu, kui tõhusad on praegu Venemaa vastu kehtestatud sanktsioonid. "Need on tasemel kuus punkti 10-st. Aga nende rakendamine on tasemel kolm 10-st. Meil on vaja sanktsioone, mis tabavad majandust. Me tegime sellist asja minevikus Iraaniga, kehtestasime sanktsioonid, mis murdsid seda riiki väga rängalt," rõhutas ta.

https://www.err.ee/1609606928/kellogg-v ... eleandmisi

Ukraina peab tegema territoriaalseid järeleandmisi ja Venemaa peab tegema territoriaalseid järeleandmisi - Ukraina territooriumist. Jõupoliitika küll, kuid kelle suhtes?
Teise lõiguga saab nõustuda. Kas Trump ja Musk sanktsioone tõhustavad, saame näha. "Rahulepe" tühistab kardetavasti needki.

[Kriku]

"Laua taga oli palju inimesi, kellel polnud aimugi, kuidas mingit rahuprotsessi läbi viia ja see ebaõnnestus rängalt," kommenteeris Kellogg Minski kõnelusi.

Jajah, ega siis ometi Venemaa milleski süüdi pole . Millised tema enda senised saavutused on rahuprotsesside läbiviimise vallas, viitsib keegi otsida? Mina hetkel kuidagi ei saa.

[navigator]

Mulle nagu ei meenu, et eelneva 3 aasta jookskul oleks Biden suutnud midagigi võrdväärset saavutada.

Millega võrdväärset?

Sõja lõppemise perspektiivis võrdväärset. Jah relvastust tilgutati (ei lubatud lööke venemaa territooriumile) ja sanktsioone kehtestati. Kas ti8lad andsid alla ? Ei pressivad ikka peale ja edasi. Detsembri seisuga polnud selles suhtes mitte mingit muutust lähemas tulevikus paista.

Selle 3 aasta jooksul saavutas Bideni administratsioon täpsemalt mida ?

Ukraina on ikka veel olemas ja võitleb.

Ukraina võitleb, aga perspektiiv pikas plaanis on milline ? ti8lad pekstakse välja ? No ei paista seda kuskilt. Iga päev surevad inimesed, nii rindel kui ka tsiviilide osas. Iga päev pommitatakse ukrainat sodiks, nii taristut kui lihtsalt elamist.
Väike küsimus, millises ajajärgus see "Ukraina on ikka veel olemas ja võitleb" edu hakkab tootma ? Aasta, kahe, viie pärast ?
Minu nägemuses ainult võib-olla peale putini surma.

[AndresTy]

President Trump on vähem kui 30 päeva ametis olnud ja me oleme viimase 30 päevaga saavutanud rohkem kui eelmine administratsioon kolme aastaga

Milles need 30 päeva saavutused veel seisnevad peale tähtaja pikendamise 24 tunnilt 210 päevani, teab vist vaid Donald ise.

Mulle nagu ei meenu, et eelneva 3 aasta jookskul oleks Biden suutnud midagigi võrdväärset saavutada. Millele ka selle väljaütlemsega vihjati.
Sul nagu ma aru saan on teistsugune arusaam ja andmed ? Selle 3 aasta jooksul saavutas Bideni administratsioon täpsemalt mida ?

Siin jääb üle ainult imele loota, et see täna toimuv Trumpi totaalsel ämbri(või pe*se)kursil purjetamine kuidagi mingiks Venemaa lüüasaamiseks ja Ukraina vabastamiseks realiseeruks.

Palvetagem!

[Luderi]

Vabandage mu pessimismi ja kustutage ära kui arvate, et moraali alla viib, kuid EUst ei ole ju julgeoleku tagajat. Kui rahuläbirääkimised lõpevad sellega, et rahu ei tule ning Trump&Co jalutab solvunult minema, öeldes eurooplastele ja ukrainlastele, et sõdige ise edasi parema rahu nimel. Siis mis?

Minu hinnangul kestab sõda siis ehk veel 3a ning Euroopa kaotab selle. Ei jõua venelased Berliini ega suuda midagi teha ka tugeva Poola vastu (kel USAga diilid ühtlasi säilivad), tõenäoliselt, kuid Ukraina jahvatatakse selle ajaga pigem üsna läbi, olenemata, keda või mida eurooplased sinna appi saadavad. Ja meie oleme siis ka väga otseselt löögi all, kuna Venemaa tahab NATO lagunemise kindlasti ka praktikas ära vormistada.

Meerika vajab Hiina vastu muid NATO liitlasi sama palju, kui teised Meerikat. Peame lihtsalt lootma, et kogu see trall on samasugune kõvatamine, nagu ta seni muus välispoliitikas on teinud. Palju sõnu, vähe villa. Samas ainukesed, kes praegu kogu selle jandi peale käsi hööruvad on Muutin Punn ja Xi .

[navigator]

Samas ainukesed, kes praegu kogu selle jandi peale käsi hööruvad on Muutin Punn ja Xi .

Et Hiina on ameerika kehtestatud tollidest sillas ? Ma pole küll majandusteadlene, aga raske on seda uskuda.

https://www.err.ee/1609595009/hiina-vas ... estamisega

[Qwerty226]

Ja hakkabki tulema narratiivi, et Ukrainal ei ole venemaa vastu lootustki ja juba alguses oleks pidanud Ukraina territooriumi loovutama oleks sõda ära jäänud
Nagu Biden ei oleks samamoodi saanud abi peatamise ähvardusega Ukraina panna territooriumi loovutama.

[Jaanus2]

Tollid on siin kõrvaline teema. Kui Venemaa saab territooriumi juurde ja kõik loetakse korras olevaks. Keegi pole süüdi, kedagi ei karistata. Kui keegi süüdi on, siis Ukraina. Hiina võtab selle peale Taiwani ette - tal on veelgi rohkem õigus, Taiwani ei ole suure osa riikide jaoks juriidiliselt riigina olemas juba praegu. USA astub Taiwani liitlasena Hiinaga sõtta, sest tal on mingi leping? Kas Hiina usub seda veel? Äkki enam ei usu.. Lisaks kõik muud, kes arvavad, et mingi osa naabri territooriumist peaks tema oma olema ja jõud käib naabrist üle.

[nukkel]

Eesti keeles ka: kes mida arvas, soovis, aimas, lootis.
https://www.err.ee/1609606943/usa-tahab ... -ukrainale

[Fucs]

15. veebruar 2025
Igor Gretski: läbirääkimiste varjus loodab Putin Ukrainat kägistada Trumpi kätega
https://diplomaatia.ee/igor-gretski-lab ... pi-katega/

[AMvA]

Samas ainukesed, kes praegu kogu selle jandi peale käsi hööruvad on Muutin Punn ja Xi .

Et Hiina on ameerika kehtestatud tollidest sillas ? Ma pole küll majandusteadlene, aga raske on seda uskuda.

https://www.err.ee/1609595009/hiina-vas ... estamisega

Hiinale kehtestatud tollid maksab kinni Ameerika tarbija

[Kriku]

Mulle nagu ei meenu, et eelneva 3 aasta jookskul oleks Biden suutnud midagigi võrdväärset saavutada.

Millega võrdväärset?

Sõja lõppemise perspektiivis võrdväärset.

Mida praegune USA valitsus sõja lõpetamiseks tegelikult saavutanud on, peale jutu?

---

Jaanika Merilo:

Vaidlus piiride ja ootuste üle sai hoogu juurde USA kaitseministri Pete Hegsethi väitest, et Ukraina soov tagasi jõuda enne 2014. aastat olnud piirideni ja astuda NATO liikmeks „on ebarealistlik“. Sellele väitele vastas isegi Hegsethi parteikaaslane, senaator Roger Wicker, kes ütles Politicole antud intervjuus: „Ma ei tea, kes kirjutas selle kõne – see kõlab nagu Tucker Carlson oleks selle kirjutanud, ja Tucker Carlson on tobu [ingl k fool].“ Emotsioone, segaseid ja tihti vastakaid sõnumeid ja vigadeparandusi oli palju, kuid selgeid otsuseid sisuliselt mitte.

Endiselt on laual ka Ukraina presidendi ettepanek, mis tehti esmakordselt ligi aasta tagasi, tagada välisriikide toetus maavaradega. Küsimus on aga tingimustes. USA presidendi Donald Trumpi hinnangul on Ukrainale osutatud abi väärtus 300 miljardit dollarit ning sellele ja uutele investeeringutele vajatakse ligi poole triljoni dollari ulatuses katet Ukraina maavarade arvelt. Selline maht võib ulatuda poolele Ukraina maavaradest. Samas võib teine pool, mis Ukrainale jääb, asuda osaliselt ka okupeeritud territooriumidel.

300 miljardit numbrina on aga taas üks Donald Trumpi väidetest, millele on raske avalikest allikatest põhjendust leida. Kiel Ukraine Support Trackeri andmetel on USA eraldanud Ukrainale eelmise aasta lõpu seisuga 114,2 miljardit eurot. Seejuures on Euroopa eraldanud 132,1 miljardit ning veel 115 miljardit on kaetud lubadustega. Üsna sama summani jõutakse ka eelmise aasta lõpus avaldatud kongressi aruandes.

Kuidas „üle 100 miljardist“ saab 300 miljardit, ei ole Trump lahti seletanud. Isegi kui arvestada mitte ainult Ukrainale otseselt osutatud abi, vaid ka selleks vajalikke USA ressursse, on ebatõenäoline, et see lisaks paarsada miljardit.

Vähemalt on see teema, mille alusel edasi pidada läbirääkimisi, ning tõenäoliselt jõutakse kokkuleppele USA abi ja Ukraina maavarade vahelises tasakaalus. Paremat lahendust ei paista hetkel laual olevat.

https://epl.delfi.ee/artikkel/120357333 ... -vastuseid

«Välisminister Rubio teatas oma Ukraina kolleegile, et Washington ei kavatse Ukrainat läbirääkimistest eemaldada,» kirjutab väljaanne Wall Street Journal. Rubio ütles, et «diplomaatide arvates, kes osalesid G7 välisministrite kohtumisel Müncheni julgeolekukonverentsil, olnuks see rumal tegu», märgib ajaleht. Rubio avaldus tuli pärast seda, kui Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi hoiatas, et tema riik ei nõustu ülalt peale surutud rahuleppega.

Venemaa presidendi pressiesindaja Dmitri Peskov teatas aga, et Ukraina kahtlemata osaleb neil läbirääkimistel, kuid peamine partner on USA.

Rubio kinnitas eile toimunud telefonikõnes oma Venemaa kolleegi Sergei Lavroviga president Donald Trumpi pühendumust Ukraina sõja lõpetamisele, teatas USA välisministeerium. «Minister kinnitas veel kord president Trumpi pühendumust Ukraina konfliktile lõpu leidmisele,» ütles pressiesindaja Tammy Bruce avalduses. «Lisaks arutasid nad võimalust teha potentsiaalselt koostööd mitmes teises kahepoolses küsimuses.»

Varem teatas Trump, et USA ja Venemaa esindajad kohtuvad järgmisel nädalal Saudi Araabias, ning märkis, et Ukraina on samuti kohtumisega seotud osapool. Kongressi esindajatekoja välisasjade komitee esimees Mike McCall ütles usutluses Politicole Müncheni julgeolekukonverentsil, et USA poolt sõidavad Saudi Araabiasse riikliku julgeoleku nõunik Mike Waltz, Lähis-Ida eriesindaja Steve Whitkoff ja välisminister Rubio. Ukraina ei saada esindajaid Saudi Araabiasse läbirääkimistele, ütles eile Ukraina presidendi kantselei ülem Mõhhailo Podoljak.

https://maailm.postimees.ee/8193214/usa ... petamiseks