Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kriku]

Millegipärast keegi ei meenuta, et tegelikult oli see ju Zelenskõi enda võiduplaan. Täpsemalt selle 4 punkt :

Võiduplaani neljandaks punktiks on ettepanek, et Ukraina sõlmiks USA, EL-i ja teiste liitlastega lepingu, mis võimaldaks ühiselt investeerida ja kasutada Ukraina loodusvarasid. Nende hulka kuuluvad eelkõige uraan, titaan, liitium ja grafiit.

Sellest, et Zelenski käis maavarade müügi ligi aasta tagasi välja, on viimastel lehekülgedel mitu korda juttu olnud - aga vaevalt, et arvud ja kohustused sellised olid, nagu ameeriklased nüüd ette panid.

Kui valmis Ukraina sõjaks oli 2022 veebruar ?

Sõjategevuse käiku arvestades küllaltki hästi, kuigi muidugi oleks hoiatusi tulnud tõsiselt võtta. Üldse poldud valmis 2014 ja 2015 kindlasti oli halb rahu parem sõjategevuse jätkumisest.

Kui sa nüüd tähte närida tahad siis jah. Rahu all mõtlesin sõjategevuse peatumist, mitte mingit rahulepingut.

Ei taha tähte närida, vaid sinust aru saada.

Igasugune sõjategevuse peatumine ei ole selle jätkumisest parem, sest võib anda hingetõmbeaega agressorile, kes mingi aja pärast uuesti alustab. Sõjategevuse jätkumisest on parem ainult selline sõjategevuse peatumine, mis annab kaitsvale poolele garantii, et peatselt uut invasiooni ei tule või siis aega selleks paremini valmistuda. Sellega oled nõus?

[Kriku]

Veel teateid erakordselt edukatelt läbirääkimistelt:

Lavrovi sõnul ütlesid ameeriklased, et energiataristu pommitamisest võiksid loobuda mõlemad vaenupooled. Pakkumist ei saanud Vene pool Lavrovi sõnul siiski vastu võtta, kuna Venemaa ei pommitavat tsiviilobjekte. „Me ei ole kunagi ohustanud tsiviilelanike energiavarustusega seotud süsteeme,“ valetas Lavrov. „Meie sihtmärgid on ainult need objektid, mis otseselt teenindavad Ukraina relvajõude.“

https://www.delfi.ee/artikkel/120357903 ... ommitamise

Ühesõnaga arvata on, et venelased saatsid ameeriklased oma ettepanekutega kuhugi, kus on pime, valgust ei ole ja mustad "Volgad" sõidavad, nagu minu lapsepõlves peenelt öeldi. Eks näis, mis Trump nüüd teeb.

[Pärtel]

Okei, oletame et lepitakse mingis "rahus" kokku. Surutakse kätt, üks viril irve kaamerasse jaa.....? UKR võib ju selle "rahulepingu" sinnasamusesse saata, kus ksf mustad volgad sõitsid. Neile see "leping" ei oma mingit kohustust seda ju täita. Oletame, et UKR saadab pikalt ja sõdib edasi, USA teeb mida? Ründab UKR? Võimatu. Teeb blokaadi UKR-le? Kah mõttetu ja võimatu. Hakkab andma luureinfot t bladele? Ei usu seda, pigem eeldan, et Pentagonis on ikka mingi mundriau säilinud. Jah, tänapäeval kõik parastavad, et EL ja Euroopa riigid on end täis teinud, nõrgad jne. Soome, Rootsi, Poola..., kas veremaa julgeks neid rünnata? Ei julge. Kas USA käsiks neil mingil määral vait olla? Olles poolakatega korduvalt suhelnud - nendel see autunne ja uhkus seda alla ei neelaks.

Ehk siis - tõesti on see kohtumine paras šokk paljude jaoks, eriti et kõike tehakse Jalta stiilis, kuid tänasel päeval on ka väikestel riikdel, rääkimata kolmest eelmainitust, piisavalt oidu ja tahet enda kaitsmiseks juba midagi ära tehtud. Seega see nn rahuleping või MRP või nn Jalta oleks eelkõige oranžile mehele rohkem nagu enda jalga tulistamine.

Lihtsalt enda isiklik arvamine.

[diesel]

meie mätta otsast oleks sõja samal tasemel jätkumine hea.
ukraina veidi rohkem toetamine oleks veel parem.
võimaldaks tibIastanist susinal õhku välja lasta ilma suuremat pauku kartmata.

nüüd aga näikse, et maailma kolmas armee kapituleerus maailma teise armee ees ilma sõtta astumata
ja seega meie tuleviku perspektiiv muutus kohe palju tumedamaks.

[teeline35]

Kui Venemaa peaks hakkama Euroopaga tüli norima, siis USA huvid (ja staatus) satuvad tugevasti löögi alla

Ma pole kindel, et Trumpi USA huvid ja staatus väga morjendavad. Hakkab nn halva mängu juures head nägu tegema ja kiitma kuidas Ameerika on suurem kui ei kunagi varem ja kes väidavad vastupidist on liberastid ja muud halvad tegelased ning mitte mingisugust läbikukkumist ning USA maine ja staatuse kahjustamist pole olnud. Lõpuks ju selle tegelase jaoks on tähtis kuidas USA siseselt olukord on. Muu maailm ja selle arvamus teda ei huvita.
Ennustan, et Putiniga kohtumine lõppeb samamoodi nagu kaks eelmist, peale omavahelist rääkimist tullakse ajakirjanike ette. Kus Putin midagi isalikult räägib millele Trump takka kiidab ja kogu moos! Eelmise Trumpi ametiaja jooksul oli tema meeskonda jäänud inimesi, kes suutsid teda veenda kolmandast Putiniga kohtumise fiaskost loobuma.

Ühesõnaga arvata on, et venelased saatsid ameeriklased oma ettepanekutega kuhugi, kus on pime, valgust ei ole ja mustad "Volgad" sõidavad, nagu minu lapsepõlves peenelt öeldi. Eks näis, mis Trump nüüd teeb.

Loodetavasti ei piirdu ainult enda kiitmisega, et kuidas alles andsime; Ukraina, Euroopa jne...

[navigator]

.
Millegipärast keegi ei meenuta, et tegelikult oli see ju Zelenskõi enda võiduplaan. Täpsemalt selle 4 punkt :

Võiduplaani neljandaks punktiks on ettepanek, et Ukraina sõlmiks USA, EL-i ja teiste liitlastega lepingu, mis võimaldaks ühiselt investeerida ja kasutada Ukraina loodusvarasid. Nende hulka kuuluvad eelkõige uraan, titaan, liitium ja grafiit.

Kõlab küll ilusti, "USA, EL-i ja teiste liitlastega lepingu", aga reaalsuses hoiti seda kiivalt saladuses nii EL-i kui teiste liitlaste eest kuni poldud seda ettepanekut esitatud Bidenile, Trumpile ja Harrisele. Miks ? USA abiga kauplemine ?

Ja mida oranž idioot presodent muski all sellega teevad? Pressivad välja.
Sa oled tõesti kui eilasündinud kes kogu lisakonteksti teema ümber lihtsalt potist alla laseb, jättes meelepärase ja paugutab selle najal lollusi.

Na aga lao see lisakontekst siis lahkesti lauale mis sul on ! Arutati EL-i ja liitlastega seda maavarade asja enne ameeriklastega kohtumist ?
No suurte sõnade kinnituseks ootaks sinu poolt midagi faktilise väärtusega ka siia.
Seda, et sa suuri sõnu teha oskad, seda sa juba tõestasid. Seda, et need suurteks sõnadeks jäävadki, seda ka.

19.09.2024
Zelenski: meie võiduplaan sai valmis

Zelenski ütles esmaspäeval, et esitab plaani liitlastele järgmisel nädalal. Strateegia üksikasju pole avalikkusele avaldatud.

Thomas-Greenfield kinnitas, et USA on plaaniga juba tuttav

https://www.err.ee/1609464361/soja-939- ... almimisest

[navigator]

Kui valmis Ukraina sõjaks oli 2022 veebruar ?

Sõjategevuse käiku arvestades küllaltki hästi, kuigi muidugi oleks hoiatusi tulnud tõsiselt võtta. Üldse poldud valmis 2014 ja 2015 kindlasti oli halb rahu parem sõjategevuse jätkumisest.

Ei saa kuidagi nõustuda. Kui Valgevene suhtes võis mingit sinisilmsust endale justkui lubada, siis krimmis oldi sõjavägedega vastakuti juba 2014 aastast.
Ometigi sõitsid ti8lad takistamatult krimmist välja mingit vastupanu kohtamatta. See asi ei mahu kuidagi väljendi "küllaltki hästi" alla.

[Turist 47]

OT.
Hüpoteetiliselt, eelpool postitaja tsitaadi pealt "valmis olemisest", siis kui kaua peaks näiteks "paar Pihkva diviisi" koos lähimate "zenitsikutega" meie piiride lähistel "trampima ja manööverdama", et meil tekiks/oleks vähemalt moraalne valmisolek, ehk isegi "meil" aktiveeruks vähemalt enesealalhoiuinstinkt ...
Või eitame, välistame "lõpuni"? Laulame? Teeme midagi muud?
Vabandaust loba pärast, aga.

[cabslock]

https://x.com/JayinKyiv/status/18919000 ... 4H_RQ&s=19

Marco Rubio explains that America needs to "take advantage of the incredible opportunity to partner with the Russians geopolitically, on issues of common interest and economically".

Nüüd juba jutud ainulaadsest võimalusest koostööd teha.

[Kriku]

Kui valmis Ukraina sõjaks oli 2022 veebruar ?

Sõjategevuse käiku arvestades küllaltki hästi, kuigi muidugi oleks hoiatusi tulnud tõsiselt võtta. Üldse poldud valmis 2014 ja 2015 kindlasti oli halb rahu parem sõjategevuse jätkumisest.

Ei saa kuidagi nõustuda. Kui Valgevene suhtes võis mingit sinisilmsust endale justkui lubada, siis krimmis oldi sõjavägedega vastakuti juba 2014 aastast.
Ometigi sõitsid ti8lad takistamatult krimmist välja mingit vastupanu kohtamatta. See asi ei mahu kuidagi väljendi "küllaltki hästi" alla.

Sel oli palju põhjuseid, mida ei saa nii üheselt puudulikuks ettevalmistuseks lugeda:
1) maastik on kaitseks ebasoodne;
2) üks võitlusvõimelisemaid brigaade viidi vahetult enne möllu ära Kiievi alla;
3) reetmine.

Aga jah, Krimmi suunal tõesti realiseerus kõik see, mida venelased lootsid kogu riigi mastaabis. Aga see oli ka ainuke selline suund.

---

Tarbetud isiklikud pöördumised eemaldatud.

[Mutukas]

https://x.com/JayinKyiv/status/18919000 ... 4H_RQ&s=19

Marco Rubio explains that America needs to "take advantage of the incredible opportunity to partner with the Russians geopolitically, on issues of common interest and economically".

Nüüd juba jutud ainulaadsest võimalusest koostööd teha.

Tõlge - müüme Euroopa, liitlased ja Ukraina maha, nuga selga. MAGA!
Biznizz as usual.
Natsid leiavad omad alati üles (president elon = nats, vene võimu = natsid).

Kõik see oli kaugelt juba näha aga naiivsed ei usu siiani.

[maksipoiss]

Mutukas küll ei tohiks enam Trumpi jms. puudutavaid uudiseid tarbida mõnda aega

[Gideonic]

Vaat kes räägib, ütleks selle peale. Ukrainal oli aega 8 aastat sõjaks valmistuda. 8 aastat !
Juba 2021 novembris tulid artiklid USA luure andmetega, et venemaa kavatseb tungida Ukrainasse. Piiriääres on meeletud väed "õppustel".
Ja mis juhtus ? Ikkagi tabati Ukraina püksid rebadel. Segadus oli täielik. Kui valmis Ukraina sõjaks oli 2022 veebruar ?

Päris mitme punktiga olen siit nõus. Juba majanduslik, tööstuse ja rahvaarvu ja ajupotentsiaali vahe on ELi ja Venemaa vahel lihtsalt nii suur et isegi kui kogu ELi (k.a. Soome ja Poola) sõjavägede võimekus inimese kohta sama nõrk kui näiteks Hispaanial, suudaks nad paari aasta jooksul ikkagi Venemaa tasku panna, isegi kui viimast saadaks alguses edu.

Siiski on selle sinu jutu juures kaks väga suurt AGA

1. Me ei ole Ukraina, ei rahvaarvult ega strateegiliselt sügavuselt Sisuliselt on Baltikum Ukraina 2014. aasta pätivabariikide mõõtudes. Kui suurel alal kui palju liikusid vatid edasi Ukrainas? Võrrelgem suurusi:



2. Samuti Venemaa 2024 ei ole sama mis venemaa 2022. Ühest küljest on metsikult tehnikat pöördumatult hävitatud, ning endiselt lasevad suurte lainetega mobikuid ahju. Teisalt on nad ikka ühte teist õpitud küll ja näiteks tiibrakettide ja mitmete (ründe-) droonide tootmine kõvasti paremini käima saadud kui kunagi varem. Utreeritult, on ikka vaks vahet kas vaadata Saksamaa sõjapotentsiaali 1939 või mis see oleks olnud 1946 lõpus kui nad oleks saanud Kurski all teha 1943 kahesk aastaks vaherahu ja täie rauaga edasi toota.

Muidugi Mardi mitmete punktidega tuleb ka nõustuda:

Kes-kus-mis?
Kas Venemaa ei tahagi Ukrainas võitu saavutada?
Kui ta suudab toota sinu poolt märgitud arvu moona, kas need lähevad praegu lattu, sest Ukraina pihta neid küll sellistes kogustes ei lenda?


Katsume ikka realistideks jääda.
Kui Venemaa peaks hakkama Euroopaga tüli norima, siis USA huvid (ja staatus) satuvad tugevasti löögi alla ning ega Ukrainagi jäta võimalust kasutama oma vana osa tagasivõtmiseks. Rinne laieneb oluliselt ning Venemaale vajalike meeste "arv jooksvale kilomeetrile" kasvab tunduvalt suuremaks kui praegune vägi..
PS. Ka ukrainlased toodavad moona edasi ning hetkel isegi laiendavad vastavaid võimeid.

Aga see on vist juba teise lõime teema...

Siiski Venemaa tootmisvõimekust ei alahindaks. Vb mitte päris aastaga, aga vaadates kuidas vahepeal näiteks lasti ligi 100 tiibraketti kuus, ei oleks aasta peale 1000 küll eriline probleem (kui neid ukraina peale kuluks vähem). Shahedide/Geran'ide täpseid koguseid ei tea, aga ka kindlasti selle aja peale 4 kohalised arvud. Kui nüüd neid kõiki väikeses ajaaknas meie vastu kasutada (muuhulgas Kaliningradi õhuruumist), siis on ikka jama küll.

Ukraina rinde pikkus on hea point millele on raske vastu vaielda. Avenüü tekiks vast ainult siis kui suudetaks Zelenski asemel keegi Gruusia käpikute laadne pukki saada, kes iialgi ei annaks käsku okupeeritud alasid rünnata

Loomulikult toodab õnneks nüüdseks ka Euroopa nii mõndagi. Mürsunduses on siiski ühte teist käima lükatud, uue põlvkonna droonid on mõned päris võimekad jne ... Loodame ja ootame selle 700 miljardit ära, see annask teoorias päris palju lisavõimalusi, paraku muidugi pikema aja peale

[NAFO ep]

Tõlge - müüme Euroopa, liitlased ja Ukraina maha, nuga selga. MAGA!
Biznizz as usual.
Natsid leiavad omad alati üles (president elon = nats, vene võimu = natsid).

Kõik see oli kaugelt juba näha aga naiivsed ei usu siiani.

Ning vaherahu kehtestamise soov 20. aprilliks = Hitleri sünnikuupäevaks. Vaevalt, et see “420” juhuslikult valitud on.

[nukkel]

OT.
Hüpoteetiliselt, eelpool postitaja tsitaadi pealt "valmis olemisest", siis kui kaua peaks näiteks "paar Pihkva diviisi" koos lähimate "zenitsikutega" meie piiride lähistel "trampima ja manööverdama", et meil tekiks/oleks vähemalt moraalne valmisolek, ehk isegi "meil" aktiveeruks vähemalt enesealalhoiuinstinkt ...
Või eitame, välistame "lõpuni"? Laulame? Teeme midagi muud?
Vabandaust loba pärast, aga.

Loodan sügavalt et meil inimesed reageerivad vastavalt. Narva sild õhu lasta, suured õppekogunemised, maismaa piiri mineerine, taristu hävitamine ( oht möödas saab taastada) , sadamate mineerimine jne jne on palju asju mida me saame ise teha. Ega need vatid ju taevast ilmunud ja Ukrainat rünnanud. Peab endal olema julget pealehakkamist. Kui venemaalt tuleb mingi kisa siis vastada sama moodi. Omas riigis teeme mis tahame.