Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Turist 47 »

pwn13 kirjutas: 25 Veebr, 2025 0:14 paljudel seal ...
- ÜRO kiitis heaks Ukraina, EL-i riikide poolt esitatud resolutsiooni, millega mõistis hukka venemaa agressiooni. (nõudes orki lahkumist kogu Ukrainast)
- Võttis vastu ka USA resolutsiooni eelnõu "Rahutee" või "Tee rahu poole" / "The Path to Peace"
(kus orki otseselt, sõja alustamises ja sõdimises, ei süüdistata.Kommenteeriti n.ö "venemeelse resolutsioonina" )

- Tagasi lükati - toetust ei saanud venelaste parandusettepanek USA resolutsioonile. ( - n.n -"vajadus kõrvaldada Ukraina kriisi algpõhjused")
https://www.youtube.com/live/wfAa1GiNdgM
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

pwn13 kirjutas: 25 Veebr, 2025 0:14 paljudel seal veto õigus on?
Vetoõigus on julgeoleukunõukogus, praegu oli jutt peaassamblee resolutsioonist.
ÜRO Julgeolekunõukogu kiitis esmaspäeval, kui möödus kolm aastat Venemaa täiemahulisest sissetungist Ukrainasse, heaks USA koostatud resolutsiooni, mis võtab konflikti suhtes neutraalse hoiaku. Euroopa riigid jäid hääletusel erapooletuks. Resolutsioon kajastab hiljuti ametisse astunud USA presidendi Donald Trumpi poliitikat Ukraina suhtes ja tema leplikumat suhtumist Venemaasse. Endise presidendi Joe Bideni administratsioon juhtis ÜRO-s jõupingutusi Ukraina toetamiseks kogu sõja vältel, tõdes uudisteagentuur Reuters.

Venemaa suursaadik ÜRO-s Vassili Nebenzia nimetas USA positsiooni muutumist konflikti konstruktiivseks ja ütles julgeolekunõukogule, et resolutsioon ei ole ideaalne, vaid "lähtepunkt tulevastele jõupingutustele rahumeelse lahendamise suunas".

15-liikmeline ÜRO Julgeolekunõukogu on kogu sõja vältel olnud Ukraina küsimuses ummikseisus ega ole saanud midagi ette võtta, kuna Venemaal selle alalise liikmena on vetoõigus. Kuid 193-liikmeline Peaassamblee on korduvalt toetanud Ukraina suveräänsust ja territoriaalset terviklikkust ning nõudnud õiglast, kestvat ja kõikehõlmavat rahu kooskõlas ÜRO põhikirjaga. USA-l ei õnnestunud esmaspäeval, enne hääletust julgeolekunõukogus veenda ÜRO Peaassambleed, kus on esindatud kõik riigid, võtma vastu sama kolmest lõigust koosnevat resolutsiooni, mille võttis vastu julgeolekunõukogu. Resolutsioonis leinatakse inimohvreid "Venemaa-Ukraina konfliktis", korratakse ÜRO eesmärki säilitada rahvusvaheline rahu ja julgeolek ning lahendada vaidlused rahumeelselt ning nõutakse konflikti kiiret lõpetamist ja püsivat rahu.
https://www.err.ee/1609614716/uro-julge ... oja-suhtes


Macron ütles Washingtonis, et rahu ei tohi tähendada Ukraina alistumist ja Trumpi ajahinnang rahulepingu sõlmimisele on sujuvalt nihkunud "nädalate" peale:
Trump ütles esmaspäeval, et Ukraina sõda võib lõppeda nädalate jooksul, kui kohtus Valges Majas konflikti lõpetamise teemal Prantsusmaa presidendi Emmanuel Macroniga. [...] Trump ütles pärast kohtumist toimunud presidentide ühisel pressikonverentsil, et usub, et Venemaa president Vladimir Putin soovib kokkuleppele jõuda ja leppe sõlmimine oleks Venemaale kasulik.

Macron nõudis kohtumisel, et Ukraina peab olema kaasatud läbirääkimistesse kolm aastat kestnud sõja lõpetamiseks ning rõhutas, et Euroopat ei saa läbirääkimistel ignoreerida. Presidentide pressikonverentsil rõhutas Macron, et rahu saavutamine ei saa tähendada Ukraina alistumist. "Vaevalt keegi siin ruumis tahab elada maailmas, mis toimib tugevaima õiguse alusel ja rahvusvahelisi piire saab päevast päeva rikkuda," ütles Macron.

Macron hoiatas samuti, et ilma piisava heidutuseta ei austa Putin rahulepingut. Macroni sõnul on paljud Euroopa liidrid valmis osalema Ukraina rahu tagamises, kuid USA peaks tema hinnangul olema osa Ukrainale antavatest julgeolekutagatistest.
Putini plära sealtsamast ei tsiteeri, kes tahab, lugegu ise.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Turist 47 »

Rahust, ... " küsitlused näitavad, et venelased toetavad üha enam, vaatamata majanduslikule kahjule, sõja jätkamist Ukrainas kuni Ukraina täieliku alistumiseni."
https://www.understandingwar.org/backgr ... ry-24-2025
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 1042
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas wolfgang »

Rahust, ... " küsitlused näitavad, et venelased toetavad üha enam, vaatamata majanduslikule kahjule, sõja jätkamist Ukrainas kuni Ukraina täieliku alistumiseni."
Paradoksaalselt, on see Ukrainale kasulik, kuna võib defetistliku rahuplaani laualt maha võtta ja tühjale kohale võib tekkida plaan, mis arvestab ka Ukraina territoriaalse terviklikkuse ning reparatsioonidega.
Mu meelest on kõige ohtlikum, praegu, kui vandid teevad täpselt nagu USA ütleb. Iga nende kossõginlik vastupunnimine tähendab positsiooni muutust halvemuse poole.
uncle_sid
Liige
Postitusi: 151
Liitunud: 23 Mär, 2022 11:34
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas uncle_sid »

euroopa on teinud mingi konkureeriva pakkumise.
EU offers its own ‘win-win’ minerals deal to Ukraine
https://www.politico.eu/article/critica ... ald-trump/
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4563
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Jaanus2 »

Kui hästi pingutavad, võivad lihavõtteks (Trump on maininud) mingi rahu saada küll, oleneb vantidest ka muidugi. Miks rahvas toetab "kuni alistumiseni"? Alateadvuses tiksub, et muidu võib siiski juhtuda, et Venemaa kaotab ja keegi peab ka millegi eest vastutama, äkki ka mõni osake kollektiivsest biomassist. Seni pole sellist harjumust neil tekkinud, kõik sigadused on andeks saanud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Kuigi jäeti sõbraliku suhtlemise mulje, tegi Macron selgeks, et ei nõustu Trumpiga põhiküsimustes, vahendab Reuters. Trump keeldus nimetamast Venemaa presidenti Vladimir Putinit diktaatoriks. Macroni sõnul on aga Venemaa agressor, mida Trump ei taha tunnistada. „President Putin rikkus rahu,“ ütles Macron.

Trump väljendas soovi saavutada relvarahu Ukrainas nii kiiresti kui võimalik. Trump teatas, et võib minna Moskvasse Putiniga kohtuma, kui on kokkuleppele jõutud. Macron kutsus kaalutletumale lähenemisele, mis tähendaks alguses relvarahu ja siis rahukokkulepet, mis sisaldaks julgeolekugarantiisid Ukrainale. „Meie tahame rahu, tema tahab rahu. Me tahame rahu kiiresti, aga me ei taha kokkulepet, mis on nõrk,“ ütles Macron ajakirjanikele. Igasugust rahukokkulepet tuleb Macroni sõnul hinnata, kontrollida ja kinnitada.

Ühel meelel oldi Euroopa rahuvalvejõudude saatmises Ukrainasse, kui ükskord on rahukokkuleppele jõutud. „Nad ei oleks rindejoontel. Nad ei oleks mingi konflikti osa. Nad oleksid seal, et tagada, et rahu austatakse,“ ütles Macron Valge Maja Ovaalkabinetis. Trump ütles, et nõustub selle põhimõttega, ja väitis, et nõus on ka Putin. „Jah, ta nõustub sellega,“ ütles Trump Putini kohta. „Ma küsisin temalt eraldi selle küsimuse. Tal ei ole sellega mingit probleemi.“ Erinevad Vene ametiisikud on nimetanud samas NATO riikide rahuvalvajate Ukrainasse paigutamist täiesti vastuvõetamatuks.
https://www.delfi.ee/artikkel/120359238 ... rimeelsusi
AndresTy
Liige
Postitusi: 1396
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas AndresTy »

Trump on oma siia-sinna tõmblemisega juba "kinnitanud" vähemalt kahte venelaste propagandamantrat.
  • Venemaa sõdib Ukrainas USA-ga (või siis NATO-ga).
  • Kõik USA (NATO) poolt ettevõetud sõjad käivad maavarade pärast.
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Inxs
Liige
Postitusi: 299
Liitunud: 09 Apr, 2022 7:46
Kontakt:

Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Inxs »

Turist 47 kirjutas: 25 Veebr, 2025 10:47 Arvamus. https://www.wsj.com/world/europe/withou ... _lead_pos2
Ilma USA sõjalise abita on Ukrainal piisavalt relvi, et jätkata võitlust kuni 2025. aasta keskpaigani.
Hiljem võib tekkida laskemoonapuudus ja kaasaegsetele relvasüsteemide nappus.

Ukraina eksperdid usuvad, et ilma Amide toetuseta peab riik vastu (kuni) aasta, see tähendaka aga tõsisemaid kaotusi ja nii mõnegi territooriumi võimalikku kaotust.
EL ja teiste liitlaste toetus ei kompenseeri täies osas Ameerika relvasüsteemide, teoreetiliselt võimalikku, kadu.
Suurim probleem võib olla seotud Patriot süsteemide ja ATACMS rakettide puudusega.

Mis saab edasi? -
Ukraina sõdib ... jätkates enda relvatootmise suurendamist, laiendamist - tehes aktiivset koostööd kõikide võimalike liitlastega.
Või umbes nii.
minu jaoks on jätkuvalt täielik müstika venemaa valmisolek rahukõnelusteks, miks?
AMvA
Liige
Postitusi: 5117
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas AMvA »

Inxs kirjutas: 25 Veebr, 2025 12:01
minu jaoks on jätkuvalt täielik müstika venemaa valmisolek rahukõnelusteks, miks?
Aga miks nad ei peaks?

Säilitavad kogu seni vallutatud territooriumi, saavad hingetõmbepausi mille jooksul on võimalik oma armeed veidi kõbida ja siis uuest edasi sõdida.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4563
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Jaanus2 »

Ja USA võtab kohe sanktsioonid maha ja hakkab bisnist tegema, isegi kui Euroopa jonnib ja sanktsioonid säilitab (pole nii häid võimalusi sanktsioneerida kui USA-l).
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Ma ei saa kogu sellest USA maavarade tehingu jutust aru. Kui Moskoovia lõpuks Ukraina riigi likvideerib, nagu algusest peale plaanis ja avalikult lubatud, pole ju sellistel tehingutel mingit mõtet. Milleks arutada ülesehituse detaile, kui sõda võidakse kaotada?
USA pakub sel nädalal Ukrainale lepingut, mis tagaks riigi julgeoleku nn ülesehitamisse investeerimise fondi kaudu, vastutasuks tahetakse riigi ressursside jagamist, teatas Euronews dokumendi mustandile ja ettepanekuga seotud anonüümsele allikale tuginedes.

Dokumendi järgi on kahepoolne leping ja sellega seotud rahastuslepe kahe- ja mitmepoolsete kokkulepete lahutamatu osa ning aitab jõuda konkreetsete sammudega püsiva rahuni. Mustandis on kirjas, et USA jätkab sajaprotsendilist osalust fondis ning haldab seda koos Ukrainaga, edendamaks Ukraina ressurssidega, sealhulgas maavarade, nafta- ja gaasivarude, taristuobjektide ja sadamatega seotud majanduslikke väärtuseid, kuni fondile on täielikult raha leitud. Fondi hoitakse töös, kuni Ukraina tegeleb ülesehitustöödega ja suudab oma SKT viia tagasi 2021. aasta lõpu tasemele. Ukraina valitsus peaks tegema sissemakseid fondi poole ulatuses, sellest arvestatakse maha operatiivkulud, kuid sissemakseid suurendatakse 66 protsendini kõigi praegu Venemaa poolt okupeeritud territooriumide puhul, mis võidakse okupatsiooni alt vabastada. Dokumendi järgi jätkuksid Ukraina sissemaksed fondi senikaua, kuni need jõuavad 500 miljardi USA dollarini.
https://maailm.postimees.ee/8198917/leh ... -rahasusti


"Wall Street Journalilt" pessimistlik artikkel:
Viimastel päevadel paistab USA poliitika olevat pöördunud otsustavalt Venemaa kasuks, kuna Trump on süüdistanud Ukraina presidenti Volodõmõr Zelenskõid sõja alustamises ning nimetanud teda diktaatoriks.

Aga selle nihke lepeteks vormistamine saab olema raske. Putinil on eesmärke, mis ulatuvad Ukrainalt haaratud aladest palju kaugemale. Ta tahab kärpida Kiievi armeed nii arvuliselt kui relvastuselt, kindlustada Ukraina permanentse neutraalsuse ning kontrollida nende tulevikupoliitika suunda. Ning kuigi Trumpi meelest oleks Ukraina astumine NATOsse ebapraktiline, on nemad raiunud selle kaugema eesmärgina oma põhiseadusse.

«Kremlis kaheldakse kõvasti, kas Trump ja tema meeskond mõistavad kõnealuste küsimuste keerukust,» ütles president George W. Bushi välisnõunik Venemaa küsimustes Thomas Graham, kes viibis Moskvas veebruari algupoole.

Oma eesmärkide saavutamiseks võib Venemaa üritada kujundada kõnelusi, pressides kõvemini edasi lahinguväljadel. Mõned Moskva viimase sajandi suurimatest diplomaatilistest võitudest vormistati läbirääkimistelauas siis, kui Venemaa parasjagu rindel uusi sõjalisi reaalsusi tekitas.
«Sedamööda kuidas Venemaa positsioon lahinguväljal paraneb, tõstavad nad ka panuseid,» ütles politoloog Samuel Charap USA mõttekojast Rand. «Ma võin vaid ette kujutada, kuidas kindralstaabist katsutakse Putinit veenda, et nüüd on aeg vajutada gaas põhja ja pressida välja maksimaalselt territooriumi.»

Samal ajal surub Venemaa tõenäoliselt samasugustele tingimustele, nagu nad panid lauale sõja alguses Istanbulis. Nondel kõnelustel nõudis Venemaa, et Ukraina pinnale ei lubataks ühtegi välismaist relva ning et Ukraina armee harvendataks teatud suuruseni, piirates kõike alates sõdurite arvust kuni tankide ja Ukraina rakettide maksimaalse laskekauguseni. Üks Venemaa positsioonidega põgusalt kurssi viidud isik ütles, et Venemaa tahab lõpetada luureandmete jagamise Washingtoni ja Kiievi vahel, mida kumbki pool pole siiani tunnistanud ning mis on aidanud Ukrainal anda lööke mõnede Venemaa kõige tundlikemate sihtmärkide pihta.

Kõneluste edenedes on Ameerikal võimalusi Moskva survestamiseks, näiteks karmistades piiranguid Venemaa naftaekspordile või saates Kiievile siiski rohkem sõjaabi. Peatselt pärast ametisseastumist vihjas Trump sellisele meetmetele järsus toonis ning postitas oma platvormile Truth Social, et Putinil oleks parem diili teha ja «me võime teha seda kergel või raskel moel». Aga viimasel ajal on Trump saatnud signaale, et ta eelistab viisakat vestlust ning assistendid on sanktsioonide mainimist tagasi tõmmanud. Eelmainitud Graham – täna teadur mõttekojas Council on Foreign Relations – ütles, et kui Trump tahab Kremliga kiiret diili teha, on tal tempo tõstmiseks kaks võimalust: survestada Moskvat või survestada Kiievit. Ta ütles, et Trumpi hiljutine karm kriitika Zelenskõi aadressil annab märku, et ta on otsustanud survestada Kiievit, kellega on kergem.
https://wallstreetjournal.postimees.ee/ ... da-ajakava
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4563
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Jaanus2 »

See maavaraleping paistab olevat selline, et venelased saaksid selle sujuvalt üle võtta kui on Ukrainaga ühele poole saanud - see maa-ala vajab ülesehitamist nii ehk teisiti ja varad kasutuselevõttu, Venemaa ei tule sellega üksi nagunii toime (kui just hiinlasi kampa ei taha kutsuda). Ukrainlased loodetavasti nii lollid ei ole, et jääksid uskuma, et selline leping üksi edasist julgeolekut garanteerib.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Jaanus2 kirjutas: 25 Veebr, 2025 12:54 Ja USA võtab kohe sanktsioonid maha ja hakkab bisnist tegema, isegi kui Euroopa jonnib ja sanktsioonid säilitab (pole nii häid võimalusi sanktsioneerida kui USA-l).
Kui Euroopa peaks tõesti asja üle võtma ja leidma selle lubatud 700 miljardit UKR sõjaliseks toetamiseks, siis meenutab Trump laadatola, kes jäi keset lava lolli näoga seisma hetkel, kui muusika vait jäi. Sellest USA autoriteedist on sellel hetkel jäänud järgi ribad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Esialgu pole keegi 700 miljardt lubanud, see oli anonüümne kuulujutt.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist