Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kapten Trumm]

Päris kõlakad siiski ei ole.

https://www.berliner-zeitung.de/wirtsch ... li.2295623

Seda hoiti ekstra kalevi all, et sellest ei tuleneks mingi Bundestagi valimiste aegne "teema", millega populistid hakkavad end ülespoole upitama.

NATO liikmete (v.a USA) summaarne SKP on Venemaa omast 14 korda suurem, vähemalt eeldused on olemas. Kui ka SKP-st sama % kulutada, siis ma oleks Putini asemel sügavalt mures. Saksamaal saab olema märksa kurjem liidukantsler ja noh, see Annaleena Bearbock on juba praegugi kuri

[JuriRs]

Päris kõlakad siiski ei ole.

https://www.berliner-zeitung.de/wirtsch ... li.2295623

Seda hoiti ekstra kalevi all, et sellest ei tuleneks mingi Bundestagi valimiste aegne "teema", millega populistid hakkavad end ülespoole upitama.

NATO liikmete (v.a USA) summaarne SKP on Venemaa omast 14 korda suurem, vähemalt eeldused on olemas. Kui ka SKP-st sama % kulutada, siis ma oleks Putini asemel sügavalt mures. Saksamaal saab olema märksa kurjem liidukantsler ja noh, see Annaleena Bearbock on juba praegugi kuri

Ainult kantsleri kurjusest* ei piisa, nad peavad reaalselt tiba oma seaduseid muutma, et võlga tõsta jne. Selle arvelt alles saavad kaitsekulutusi tõsta.

[pwn13]

Vattide tehnika ühiku hind on kordades odavam, seega et kellegil on suurem skp ei tähenda veel nn "võidukat lähenemist"

[aksel90]

Vattide tehnika ühiku hind on kordades odavam, seega et kellegil on suurem skp ei tähenda veel nn "võidukat lähenemist"

Kui kilohinnaga mõõtmine oleks adekvaatne, siis oleks vant selle sõja juba võitnud. Paistab aga hoopis, et ka seda "kordades odavamat" rauda neil enam ei jätku.

[Madis Reivik]

Vattide tehnika odavuse müüti on siin foorumis vist 100 inimest juba ümber lükanud.
Odavuse puhul tuleb arvestada kulutatud ressursse (töötunnid+materjalid) mitte niivõrd raha. Kui orkiurkas teeb 100 inimest mingit raketti ja usas sedasama 10 inimest, siis hoolimata 100x väiksemast palgast ei ole orkijura sisuliselt odavam.

[salusoft]

Ukrainlased olevat "maavarade leppele" alla kirjutanud (DeepL tõlge):

Ukraina nõustus USA maavarade kokkuleppega pärast seda, kui Washington loobus kõige karmimatest nõudmistest.
Kiiev loodab, et kokkulepe ressursside ühiseks uurimiseks parandab suhteid Trumpi administratsiooniga.
Kiiev on leppinud Washingtoniga kokku tingimustes maavarade lepingu osas, mis Ukraina ametnikud loodavad,
et parandab suhteid Trumpi administratsiooniga ja sillutab teed USA pikaajalistele julgeolekukohustustele.
Ukraina ametnike sõnul on Kiiev nüüd valmis allkirjastama lepingut oma maavarade, sealhulgas nafta ja gaasi
ühise arendamise kohta, pärast seda, kui USA loobus nõudmisest saada õigus 500 miljardi dollari ulatuses
potentsiaalset tulu maavarade kasutamisest. Ametnikud väitsid, et nad pidasid läbirääkimisi palju soodsamate
tingimuste üle ja kujutasid lepingut kui võimalust laiendada suhteid USAga, et kindlustada Ukraina väljavaated
pärast kolm aastat kestnud sõda. "Mineraalide leping on vaid osa pildist. Oleme USA administratsioonilt mitu korda kuulnud,
et see on osa suuremast pildist," ütles läbirääkimisi juhtinud Ukraina asepeaminister ja justiitsminister Olha Stefanishyna
teisipäeval Financial Timesile. Esialgse eelnõu väga koormavad tingimused - mida president Donald Trump esitas kui vahendit,
millega Ukraina maksab USA-le tagasi sõjalise ja rahalise abi eest pärast Venemaa 2022. aasta täiemahulist sissetungi -
tekitasid Kiievis ja teistes Euroopa pealinnades pahameelt. Pärast seda, kui president Volodõmõr Zelenski lükkas selle
esialgse teksti eelmisel nädalal tagasi, nimetas Trump teda "diktaatoriks" ja näis süüdistavat Ukrainat sõja alustamises.
Lepingu lõplik versioon, mis on dateeritud 24. veebruariga ja mida FT nägi, näeb ette fondi loomist,
millesse Ukraina maksab 50 protsenti riigi omandis olevate maavarade, sealhulgas nafta ja gaasi,
ja nendega seotud logistika "tulevase rahaks muutmise" tuludest. Fond investeeriks Ukrainas asuvatesse projektidesse.
See ei hõlma Ukraina suurimaid gaasi- ja naftatootjaid Naftogaz ja Ukrnafta. Lepingust on aga välja jäetud igasugune viide
USA julgeolekugarantiidele, mida Kiiev oli algselt nõudnud lepinguga nõustumise eest. Samuti jätab see olulised küsimused,
nagu USA osaluse suurus fondis ja "ühisomanditehingute" tingimused, lahendamata järgnevates kokkulepetes.
Pärast kolme aastat, mil USA oli Kiievi peamine sõjalise abi andja, pööras Trump Washingtoni poliitika ümber,
avades kahepoolsed läbirääkimised Venemaaga, ilma et Euroopa liitlased või Ukraina oleks laua taga.
Ukraina ametnikud teatasid, et justiits-, majandus- ja välisministrid on kokkuleppe heaks kiitnud,
ning andsid väljavaate, et Zelenskyy sõidab lähinädalatel Valgesse Majja allkirjastamistseremooniale Trumpi juures.
"See annab presidendile võimaluse arutada, milline on suurem pilt. Ja siis saame pärast seda mõelda järgmistele sammudele,"
ütles üks ametnik. Trumpi administratsiooni esialgses ulatuslikus ettepanekus kutsuti üles looma ülesehitusinvesteeringute fondi,
milles USA "säilitab 100-protsendilise finantsosaluse". Ukraina panustaks 50 protsenti fondi tuludest, mis saadakse maavarade,
sealhulgas nafta ja gaasi ning sellega seotud infrastruktuuri kaevandamisest, maksimaalselt 500 miljardi dollari ulatuses.
Need tingimused, mida Ukraina ametnikud nimetasid vastuvõetamatuteks, on lõplikust eelnõust eemaldatud.
Fondi volitused investeerida Ukrainasse on täiendav muudatus, mida Kiiev oli taotlenud. Dokumendis märgitakse,
et USA toetab Ukraina majandusarengut tulevikus. Ukraina ametnikud lisasid, et kokkulepe on vaid "raamkokkulepe"
ja et tulu ei vaheta omanikku enne, kui fond on paigas, mis annab neile aega võimalike erimeelsuste lahendamiseks.
Üheks lahendamata küsimuseks on lepingu jurisdiktsiooni kokkuleppimine. Zelenskyy valitsus peab taotlema heakskiitu
ka Ukraina parlamendilt, kus opositsiooni parlamendiliikmed on andnud märku, et enne sellise lepingu ratifitseerimist korraldavad nad vähemalt tulise arutelu.

https://www.ft.com/content/1890d104-139 ... 99aed448e6

[hjl85]

Ukraina on saavutanud USA-ga maavarade lepingu osas kokkuleppe. Sealt on FT andmetel eemaldatud Ukrainale kahjulikud tibgimuses nagu 500 Miljardi nõue ja palju muud. Ning fondi vahendeid ksutatakse investeerimiseks Ukrainas. Ei sisalda otsesõnu julgeoleku garantiid kuid USA kaitseb alati oma varasid.

https://x.com/ft/status/1894457028925391167?s=46

https://www.ft.com/content/1890d104-139 ... 99aed448e6

[hjl85]

Soovitan kuulata. Kõik punktid 10-sse. Mida peab Ukraina tegema enda julgeoleku tagamiseks jne
https://x.com/igorsushko/status/1894470 ... 81952?s=46

[vanahalb]

Ei sisalda otsesõnu julgeoleku garantiid kuid USA kaitseb alati oma varasid.

Minumeelest on see 1990-ndatest pärit müüt. Eestlastele seondub sooviga müüa Narva elektrijaamad enda julgeoleku tagamiseks. Seda ei viidud lõpule.
Küll aga läks Leedus samal ajal nii et täpsel samal põhjusel (USA-l jalg maas ja kaitseb alati oma varasid) müüdi Mazeikiai Nafta USA Williams Internationalile.Viimane sattus kahe aasta pärast raskustesse ja müüs tehase Venemaa Jukosele. Tol ajal olid Venemaa ja Usa suhted samuti parasjagu soojenemas, kavandati Sahhalinil ja Barentsi merel koostöös naftapuurimist. Venemaa hakkas USA-sse ka gaasi müüma.

Mulle näikse endiselt et vaherahu piir tuleb sinna kus rindejoon parasjagu jookseb ja kui venelased kõvasti painavad siis mööda vastavate oblastite piire. Ukrainal võivad maavarad olla kuid lõviosa huvitavast on ikka Donbassis mis venelaste käes on ja kes Trumpile sedasama pakuvad. Kuskilt ei paista et Trump Donbassi kandikul ukrainlastele tahaks anda.

Ja muidugi see aspekt et need kogused on hinnangulised ja kui neid väga lihtne kätte oleks saada oleks juba 15 aastat tagasi kaevandatud. See on umbes samasugune jutt et merevees on mitu miljonit tonni kulda. On küll jah kuid kättesaamine on nii töömahukas et see pole majanduslikult otstarbekas. Kellel seda kulda või liitiumi või titaani vaja on saab tooraineturult ka odavamalt osta.

[Runkel]

Mulle näikse endiselt et vaherahu piir tuleb sinna kus rindejoon parasjagu jookseb ja kui venelased kõvasti painavad siis mööda vastavate oblastite piire. Ukrainal võivad maavarad olla kuid lõviosa huvitavast on ikka Donbassis mis venelaste käes on ja kes Trumpile sedasama pakuvad. Kuskilt ei paista et Trump Donbassi kandikul ukrainlastele tahaks anda.

Nõus. Vaevalt, et Trumpi adminnile ja lähedastele ärimeestele läheb väga korda, kust täpselt kontrolljoon läheb. Ja võimalik, et ka kelle poolele jäävad maavarad. Oluline on (vahe)rahu, et oleks võimalik ressursse kätte saada, et väljuda "projektist" võimalikult väikeste kuludega, võtta mis võtta annab, anything.

[JuriRs]

Zelensky läheb reedel Valgesse Majja ilmselt, vähemalt The Hill raporteerib suht kindlas kõneviisis.

[sg01]

Venemaa USA omavahelise vastandumise mängu eesmärk on suuresti ikka sama, suures plaanis võimalikult palju ressursse kolmandalt osapoolelt, antud juhul siis Ukrainalt kätte saada. Antud juhul maksab Ukraina kinni nii USA armee moderniseerimise kui ka vana relvastuse utiliseerimise, jänkide jaoks on antud sõda omamoodi jackpot.

[Greta]

Ei ole selge, kas Trump pidas silmas varasemaid või tulevasi sõjalisi abipakette Ukrainale. Kui Trumpilt küsiti jätkuvate relva- ja laskemoonatarnete jätkusuutlikkuse kohta Ukrainale, ütles ta, et saadetised võivad "jätkuda mõnda aega, võib-olla seni, kuni meil on Venemaaga kokkulepe".
https://www.err.ee/1609615760/trump-maa ... i-voidelda

[Turist 47]

Zelensky läheb reedel Valgesse Majja ilmselt, vähemalt The Hill raporteerib suht kindlas kõneviisis.

Vähemalt varahommikuste uudiste pealt, siis viimane dokument olevat Ukraina jaoks soodne/parim.
- tegemist on Ukrainaga sõlmitava majandusleppega ning see ei garanteeri sõjalist abi tulevikus
- Ukraina loobub pooltest loodusvaradest saadavatest tuludest, mis suunatakse USA kontrollitavasse fondi. Fondi tulu reinvesteeritakse Ukrainasse.
- USA säilitab pikaajalise kontrolli ja toetuse Ukraina majandusarengule.

...s.t Amid investeerivad Ukrainasse ja Kiievit, tõenäoliselt, ei koormata uute võlgadega.(?)
Tegevusi viiakse läbi USA seadustele tuginedes.

Loba.
Orkidele olevat, okupeeritud piirkondade jaoks, suht sarnaste põhimõtetega-tingimustega, kokkulepe - leping(?)

[gooligan]

venelased on Trumpiga ikka korralikult aikidod teinud.
Teinud ainsamatki järeleandmist on ühtäkki Zelenskist saanud diktaator, Ukrainast sõja põhjustaja.
Ja Putin samal ajal on saanud taas parketikõlbulikuks (Trump räägib isegi G7 taasliitumisest), ka Macron on nõus nüüdsest konsultatsioone verelastega jätkama (mis peale Buchat katkestati). Samuti on selgeks tehtud, et anastatud territooriume Ukraina tagasi ei saa ning NATOga liitumine jääb unistuseks.
Lisaks on UKR sattunud tohutu USA surve alla sõlmimaks rahu ükskõik millistel tingimustel (vt viimast asepresident Vance' intervjuud, kus ta pahandas Zelenskiga, et too pole Venemaaga rahu sõlminud ja julgeb esitada mingeid totakaid territoriaalseid jm nõudmisi anastajale).
USA poolamatöörid peavad demonstratiivselt rahuläbirääkimisi üle Euroopa ja Ukraina peade...

Ma kordan, ühtegi läbirääkimiste vooru veel osapoolte vahel peetud ei ole, aga verelased on saanud juba võit-võidu järel. Juba on ilmunud uudised, et ega verelased veel praegu rahust väga huvitatud polegi. On veel kahmamisruumi. Ja miks peakski, kui oma eesmärgid suudetakse täita ühegi järeleandmiseta. Nagu oma ühes eelnevas postis märkisin võivad venelased praegu suhteliselt julgelt all-in rünnata ning kui jõud raugemas, vaherahu välja kuulutada. Küll jänkid ka ukrainlased rahule sunnivad.