Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Üldiselt on mõtettu püstitada küsimusi samal ajal endale ebasobivaid vastusevariante välistades. Jah, muidugi lõppeb see sõda kunagi läbirääkimistega, aga edukate läbirääkimiste eelduseks on edu lahinguväljal. See omakorda sõltub sõjalisest abist.

---
Kui Kiievis võis näha sooja suhtumist Ukrainasse, siis Ukraina laussõja aastapäeval New Yorgis toimunu oli kurjakuulutav. Eesti oli koos ülejäänud Euroopaga teine teisel pool rindejoont meie senise kõige tähtsama liitlasega. Seal pandi hääletusele seni igal laussõja puhkemise aastapäeval vastu võetud resolutsioon, mis muu hulgas mõistab Venemaa agressiooni hukka. Eurooplased esitasid ootuspärase tekstiga otsuse, mis sisaldas sellist fraasi nagu „õiglane ja püsiv rahu“, ent rääkis ka Venemaast kui agressorist, territoriaalsest terviklikkusest, riikide suveräänsusest, inimõigustest ja üle 1000 sõna jagu paljust muust, mis on Venemaale pinnuks silmas.

USA avalduse tekst seevastu oli nii lühike, et selle võib siin loos täismahus ära trükkida.

„Leinates traagilisi inimkaotusi Venemaa föderatsiooni ja Ukraina vahelises konfliktis,

korrates, et ÜRO peamine eesmärk, nagu see on ÜRO hartas sõnastatud, on tagada rahvusvaheline rahu ja julgeolek ning lahendada erimeelsusi rahumeelselt,

palume konfliktile kiiret lõppu ja ärgitame veelgi Ukraina ja Venemaa föderatsiooni vahelisele kestvale rahule.“


„Õudne tekst,“ kommenteeris üks diplomaat. Nenditakse, et sellise võinuks ka Kremlis kirjutada. Sellele tegigi esimesena muudatusettepaneku Venemaa, kes tahtis sinna lauset „sõja juurpõhjustest“, millest ühena peetakse ilmselt silmas NATO laienemist. Sellele hääletasid õnneks ka ameeriklased vastu, aga sealt edasi muutus nende käitumine pehmelt öeldes ebameeldivaks.

USA esitas teiste seas ka Eestile demarši. „Seda tihti ei tehta,“ nentis üks Eesti välispoliitika kujundajatest. Ameeriklased tegid metsikult tööd, et oma haledale tekstile ka eurooplaste heakskiit saada.
Igale ÜRO peaassambleel arutlusele tulevale resolutsioonile saab teha muudatusettepanekuid. Seda eurooplased USA otsusele Prantsusmaa kaudu ka tegid, sisuks samasugused üldtunnustatud rahvusvahelise õiguse põhimõtted, mis sisaldusid ka eurooplaste enda resolutsioonis. Peaassamblee hääletas need muudatusettepanekud sisse ja nii läks ameeriklaste otsus lõpphääletusele juba muudetud kujul.

Eurooplaste resolutsioon sai lõpuks 93 häält ning ameeriklaste oma täpselt sama palju – mõlemad võeti vastu. Ent eurooplaste otsusele hääletasid ameeriklased vastu. USA pani sellega vaba maailma vastu seljad kokku selliste riikidega nagu Venemaa, Valgevene, Sudaan, Eritrea ja Põhja-Korea. Eurooplaste selle tõttu kaasnenud masendus on rahvusvahelises pressis juba ilmekalt dokumenteeritud. Kurioossel kombel võeti ka ameeriklaste otsus ilma ameeriklaste poolthääleta vastu. USA ise jäi erapooletuks. Nii Eesti kui ka Ukraina diplomaadid kuulutasid võitu. Nii oligi.

Sellega tõendati seda, et kaugemate maadega, nagu näiteks Aafrika või Ladina-Ameerika riikidega, võib ja tuleb suhteid arendada küll, kuigi sel lähenemisel on kahtlejaid ja kriitikuid. Võit tuli ning on hea, sest Eesti diplomaatiamasinavärk selle nimel kolm päeva järjest palehigis tööd tegi. Aga paraku ei olnud tegu võiduga mitte ainult meie vana vaenlase Venemaa, vaid ka USA vastu, mis oli seni olnud Eesti ja kogu Euroopa julgeolekuarhitektuuri vundamendiks.
USA pani oma resolutsiooni hääletusele ka ÜRO julgeolekunõukogus. Seal oli neil võimalik eurooplaste muudatusettepanekud vetostada. Teoreetiliselt oleks saanud vetoõiguslikud Ukraina sõbrad Ühendkuningriik ja Prantsusmaa need omakorda vetostada. Esimese peaministril Keir Starmeril seisab täna, neljapäeval ees visiit Washingtoni, mille eel olnuks väga ebamugav ameeriklastega New Yorgis raksu minna. Samal ajal on Prantsusmaa vali vetostamise vastane ja pole oma õigust juba 30 aastat kasutanud. Hääletus lõppes tulemusega 10-5. Poolt hääletasid kõik Euroopa-välised riigid, sealhulgas Venemaa ja Hiina. Vastu olid kõik viis Euroopa riiki (Prantsusmaa, Ühendkuningriik, Taani, Kreeka ja Sloveenia).
https://www.delfi.ee/artikkel/120359670 ... ine-lahing

USA vabariiklasest president Donald Trump kustutas kolmapäeval Ukraina püüdlused liituda NATO-ga, korrates taas Venemaa seisukohta, et antud teema oli tänaseks juba üle kolme aasta kestnud täiemahulise sõja põhjus. "NATO – võite selle ära unustada," ütles Trump, kui temalt küsiti võimaliku leppe kohta, mis peaks sõja lõpetama. "Ma arvan, et see on tõenäoliselt põhjus, miks kogu see asi algas." Ka USA kaitseminister Pete Hegseth on nimetanud Ukrainale NATO liikmesuse andmist ebarealistlikuks. "USA ei usu, et Ukraina NATO liikmesus on läbirääkimistel saavutatud lahenduse realistlik tulemus," sõnas USA Hegseth 12. veebuaril Brüsselis Ukraina kaitsekontaktgrupi kohtumisel kõneldes.

Samuti rääkis Trump, et Euroopa asi on pakkuda Ukrainale julgeolekutagatisi, keeldudes andmast Ühendriikide nimel lubadusi, mis oleks osa Ukraina maavarade kokkuleppes. "Ma ei kavatse anda liiga palju julgeolekutagatisi," ütles Trump. "Me laseme seda teha Euroopal, sest... Euroopa on nende vahetu naaber, aga me kavatseme tagada selle, et kõik kulgeb ladusalt."
https://www.err.ee/1609616492/trump-ukr ... a-unustada


ERR põhjalikumalt maavarade leppest:
Ukraina peaminister Denõss Šmõhal teatas kolmapäeva õhtul, et valitsus kiitis heaks USA ja Ukraina maavaralepingu allkirjastamise. Selle kohaselt asutavad Ukraina ja USA ülesehitusinvesteeringute fondi, mida hakkavad ühiselt omama ja haldama mõlema riigi valitsused. "Valitsus kiitis heaks otsused, mis on vajalikud Ukraina ja USA vahelise rekonstrueerimisinvesteeringute fondi loomise lepingu allkirjastamiseks," sõnas peaminister. Šmõhal täpsustas, et leping sisaldab kuut põhisätet.

Esimese kohaselt asutavad Ukraina ja USA ülesehitusinvesteeringute fondi, mida hakkavad ühiselt omama ja haldama mõlema riigi valitsused. Samal ajal jäävad Ukraina maavarad ja ressursid Ukraina omaks ning neid ei anta üle Ühendriikidele ega kellelegi teisele.

Kolmandaks panustab Ukraina fondi 50 protsenti oma loodusvarade teenitud tuludest.

Neljandaks panustavad Ühendriigid fondi rahaliste vahendite, finantsinstrumentide ja muude Ukraina ülesehitamiseks kriitilise tähtsusega varade näol.

Viiendaks investeeritakse fondi kogutud raha eranditult Ukraina ülesehitamise projektidesse.

Peaminister rõhutas, et tegemist on ukrainlaste tulevaste põlvkondade fondiga.

"Kuuendaks, teine oluline punkt on see, et leping võtab arvesse meie kohustusi Euroopa integratsiooniprotsessis. See tähendab, et ei teki vastuolusid ja ebakõlasid meie eurointegratsiooni kohustustega," seletas Šmõhal.
https://www.err.ee/1609616722/ukraina-v ... ngu-usa-ga .

Nii vähe kui ma sellest aru saan, on USA huvi:
1) piirata abi Ukrainale selle fondi sissemaksetega;
2) tagada endale varustuskindlus;
3) tagada endale soodne positsioon hinnaläbirääkimistel - kui Ukraina ei saa edaspidi müüa parimatele pakkujatele, on USA-l suur eelis.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

palume konfliktile kiiret lõppu ja ärgitame veelgi Ukraina ja Venemaa föderatsiooni vahelisele kestvale rahule.“
Kõlab nagu sitt nali.
KL koolis oli vanasti selleteemaline kursus, kus käsitleti ka sõjapidamise eetilist ja juriidilist poolt. Ka räägiti õiglasest rahust.
See, mida Trump üritab Ukrainas teha, ei oma õiglase rahuga mingit pistmist.

WWI järel suruti kaotajale (Saksamaale) peale ebaõiglane rahu ja millega see lõppes, teavad kõik.
Ebaõiglane ja mingite reaalpoliitika trikkidega peale surutud rahu, eriti kui selle käigus kannatab rahvuslik eneseteadvus (nt suur ajaloolise territooriumi kaotus) hoiab tuha all hõõgumas revansi söed (oh kui poeetiline, eks :D )

Kui 1939-1941 poles NSVL Soome kallal vägivalda tarvitanud, siis vaevalt oleks 1941 oleks Soome omi maid tagasi võtma läinud.

Ebaõiglane rahu -> sobival hetkel lõkkele löövad revanshimeeleolud -> uus sõda endise status quo taastamise nimel.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
aksel90
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas aksel90 »

navigator kirjutas: 26 Veebr, 2025 21:43
aksel90 kirjutas: 26 Veebr, 2025 19:01 Ti8lade võit on kasvõi juba see, et nendega täna räägitakse, st nad ei ole üheselt enam paaristaatuses.
No sinu ettepanek lahingutegevuse peatamiseks ilma paariaga suhtlematta ? Utoopilise "piiramatu relvaabi" jätame mängust välja. Seda ei ole ega tule.
Seega ... ?
Ukrainal pole hetkel mingit vajadust hakata lahingutegevust peatama. Eriti nii, et viiakse ellu Ukraina vastast agendat,.
isonts
Liige
Postitusi: 1282
Liitunud: 06 Aug, 2004 13:48
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas isonts »

Kapten Trumm kirjutas: 27 Veebr, 2025 11:27
palume konfliktile kiiret lõppu ja ärgitame veelgi Ukraina ja Venemaa föderatsiooni vahelisele kestvale rahule.“
Kõlab nagu sitt nali.
KL koolis oli vanasti selleteemaline kursus, kus käsitleti ka sõjapidamise eetilist ja juriidilist poolt. Ka räägiti õiglasest rahust.
See, mida Trump üritab Ukrainas teha, ei oma õiglase rahuga mingit pistmist.

WWI järel suruti kaotajale (Saksamaale) peale ebaõiglane rahu ja millega see lõppes, teavad kõik.
Ebaõiglane ja mingite reaalpoliitika trikkidega peale surutud rahu, eriti kui selle käigus kannatab rahvuslik eneseteadvus (nt suur ajaloolise territooriumi kaotus) hoiab tuha all hõõgumas revansi söed (oh kui poeetiline, eks :D )

Kui 1939-1941 poles NSVL Soome kallal vägivalda tarvitanud, siis vaevalt oleks 1941 oleks Soome omi maid tagasi võtma läinud.

Ebaõiglane rahu -> sobival hetkel lõkkele löövad revanshimeeleolud -> uus sõda endise status quo taastamise nimel.
Mina loodan, et Ukrainlased koguvad jõudu ja jaksu kiiremini kui sitavankad ja saadavad vaherahu karupers.e kohe esimesel võimalusel.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kardan, et UKR ise sõda peale vaherahu jätkama ei hakka, sest demokraatias maksavad ikka reaalsed tulemused ja majanduslikult on nad sõjast küllalt kurnatud. Sõjapidamine on kallis ja toimub vaesuse hinnaga, seepärast eelistab vaba maailm võimalusel mitte sõdida. Seal ei ole võimalik asendada vatnike moodi tühke poelette ja üldist vaesust riikliku edupropagandada "majanduse kohanemisest" ja muu taolisega. Ja noh, seal Venemaal rahva arvamus või hääletamine "valimistel Kremlit kuigivõrd ei huvita.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4563
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Jaanus2 »

See vaherahu kahjuks ka jääb, kui venelased just ise uuesti ei alusta või Venemaa täiesti kokku ei kuku, nii et iga naaber võiks võtta seda, mis meeldib.
Ja kui jääb vähegi pikemaks ajaks, siis on ka rahvastik seal niipalju muutunud, et ei tule isegi rahva soovil liitumist enam Ukrainaga.
Trumpil võib ainult koba peale sellest midagi head välja tulle, siis kui venelased peaksid vindi täiesti üle keerama. Muidu muutub ta tekst järjest jaburamaks, ta ikka suudab veel iseennast ületada selles osas.
navigator
Liige
Postitusi: 901
Liitunud: 09 Okt, 2022 21:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas navigator »

MadisM kirjutas: 27 Veebr, 2025 7:45
navigator kirjutas: 26 Veebr, 2025 21:43
aksel90 kirjutas: 26 Veebr, 2025 19:01 Ti8lade võit on kasvõi juba see, et nendega täna räägitakse, st nad ei ole üheselt enam paaristaatuses.
No sinu ettepanek lahingutegevuse peatamiseks ilma paariaga suhtlematta ? Utoopilise "piiramatu relvaabi" jätame mängust välja. Seda ei ole ega tule.
Seega ... ?
On väga suur vahe sellel kas paariaga minnakse rääkima pakkudes talle "diili" või paaria pannakse seisu kus ta ise tuleb rääkima, sest muud ei jää üle. USA uuel valitsusel olid mõlemad võimalused, aga valiti teadagi milline.
Oota ! Aga USA vanal valitsusel oli see võimalus ju ka . Miks siis seda võimalust kolme aasta jooksul kordagi ei kasutatud ? Äkki seletad ? Või on need lihtsalt luulud ? Kolm aastat näitasid, et tegelikult seda teist võimalust ei tule ?
Runkel
Liige
Postitusi: 3588
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Runkel »

Vene (tuuma)heidutus toimib. Seda nii Bideni kui ka Trumpi ametiajal, võiks järeldada. Trump oma avangus venelastele on andnud märku, et me oleme pigem tugevama poolt, sest Ukraina meid väga ei huvita ja pealegi on taoline ilus suur asi meid eraldamas kui Atlandi ookean (huvitav, Hiinat eraldab USAst ka kena veekogu). Pluss erakondlikud mängud, oleks Biden võtnud tugeva hoiaku varem kui ametiaja lõpul, oleks pilt olnud rindel teine, siis jäi Vene "heidutus" imetabaselt nõrgemaks. Aga noh, Trumpil on lihtne võimalus ennast Unisest Joe'st kõvemaks teha, niisamuti on Saksa Merzil end arglikust Scholzist sirgeselgsemaks teha.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4563
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Jaanus2 »

Biden ajas Ukraina toetamisega ju õiget asja, ainult et liiga vähe ja uimaselt toetas. Kui Trump tahaks tõesti olla anti-Biden, siis tuleks rohkem toetada ja Vene oleks varsti käpuli, seda isegi ilma Ukraina territooriumilt lahkumata - palju ei ole enam puudu. Saksamaa kaotas I MS sügaval vastaste territooriumil olles. Aga Trump, mõnus mees, valis teise tee, tiblunnidele puhkust vaja!
tsivi_list
Liige
Postitusi: 273
Liitunud: 23 Apr, 2024 12:03
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas tsivi_list »

RandomGuy kirjutas: 26 Veebr, 2025 21:54 See lepe on ju sisuliselt Ukraina sõjajärgse ülesehitamise "Marshalli plaan", teksti järgi pole sellel sõja lõpetamisega mingit pistmist. Sellega siis ilmselt kindlustatakse USA korporatsioonide osalus Ukraina ülesehitamisel ja võiks olla motivaatoriks sõjalise toetamise jätkamiseks. :scratch:
Trump seda ka ütles, umbes nii, et see leping lubab Ukrainal sõdimist jätkata.
Runkel
Liige
Postitusi: 3588
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Runkel »

tsivi_list kirjutas: 27 Veebr, 2025 19:04
RandomGuy kirjutas: 26 Veebr, 2025 21:54 See lepe on ju sisuliselt Ukraina sõjajärgse ülesehitamise "Marshalli plaan", teksti järgi pole sellel sõja lõpetamisega mingit pistmist. Sellega siis ilmselt kindlustatakse USA korporatsioonide osalus Ukraina ülesehitamisel ja võiks olla motivaatoriks sõjalise toetamise jätkamiseks. :scratch:
Trump seda ka ütles, umbes nii, et see leping lubab Ukrainal sõdimist jätkata.
Too ühtpidi jabur ütlemine "lubab sõdimist jätkata" võib ometi venelastele halvasti kõlada, kes sooviksid diili hetkel kasulikult lukku lüüa.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

navigator kirjutas: 27 Veebr, 2025 17:45
MadisM kirjutas: 27 Veebr, 2025 7:45
navigator kirjutas: 26 Veebr, 2025 21:43

No sinu ettepanek lahingutegevuse peatamiseks ilma paariaga suhtlematta ? Utoopilise "piiramatu relvaabi" jätame mängust välja. Seda ei ole ega tule.
Seega ... ?
On väga suur vahe sellel kas paariaga minnakse rääkima pakkudes talle "diili" või paaria pannakse seisu kus ta ise tuleb rääkima, sest muud ei jää üle. USA uuel valitsusel olid mõlemad võimalused, aga valiti teadagi milline.
Oota ! Aga USA vanal valitsusel oli see võimalus ju ka . Miks siis seda võimalust kolme aasta jooksul kordagi ei kasutatud ?
Vene armee on nagu ta on, aga hiiiiirmus pikk. Võtaeb aega, et Külma sõja aegsed laoplatsid ja -varud tühjaks kurnata. Enne ei muutu midagi.
aksel90
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas aksel90 »

Venemaa tahab rahulepinguga saada endale kõik 4 oblastit, mis ta "referendumite" tulemusel juba oma riigi osaks kuulutanud.
Venemaa välisminister Sergei Lavrov kuulutas eile, et sõjategevuse lõpetamine (ja maa jagamine) praegusel lahingujoonel ei tule kõne alla, sest kõnealused neli oblastit on Venemaa osad ja Venemaa põhiseadus ei luba maa-alasid loovutada
Täna teatas Venemaa välisministeeriumi pressiesindaja Maria Zahharova ajakirjanikele, et ka USA president Donald Trump mõistab, et Venemaalt on raske nõuda Ukrainas „territoriaalseid järeleandmisi“.

„Territooriumid, millest on saanud Venemaa föderatsiooni subjektid, mis on kirjutatud meie riigi põhiseadusesse, on võõrandamatud osad meie riigist,“ raius ka Kremli hääletoru Dmitri Peskov.
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1203 ... a#cxrecs_s
Margus Kiis
Liige
Postitusi: 156
Liitunud: 12 Mär, 2022 14:46
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Margus Kiis »

Bideni taktika oli ilmselgelt Venemaad aeglsel tulel küpsetada kuni see seest mädanema ja lagunema hakkab. Tegelikult see taktika isegi töötas. Prigožini mäss näitas et Venemaa pole end võimeline seest kaitsma ja mõrad on täiesti olemas.
Venemaa tegi väga palju et Trump võimule saaks ja see ongi neile suur võit, nagu näha. Samas on Venemaa sõjaline võimekus alla käimas. Trumpi võit oli nagu mingi maratoni finiš, kus edasi Vene pigem lonkab ja loodab, et Trump ülejäänu korda ajab.
Urams
Liige
Postitusi: 494
Liitunud: 24 Okt, 2020 17:59
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Urams »

Töödades kopajuhina suhtlen tihti ukrainlastega ja kõik tahavad
rahu aga samas on ka neil hirm ,et jäetakse neid üksi ja vasjad
teevad põletadud maa taktikat.Satusin ka sitta olukorda ,kui
küsisin ,et suur sõda kodumaal aga teie siin,vend tõmbas särgi
ülesse ja näitas kuuli haava õlas ja põletus haavu selja peal .
Mees oli olnud Donbassis kui 2014 aastal jama pihta hakkas
vend sai nüüd sõja alguses surma ,sugulased on siia maani kadunud.Kõik ootavad rahu ,isegi minu sugulased orkide maalt.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline