Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Kriku kirjutas: 02 Mär, 2025 9:35Ma ei saa sellest jutust tegelikult aru. Pressikonverentsi viimased 10 minutit läksid tormiliseks enne, kui ta garantiisid mainis. Kas ta oli seda juba varem teinud?
Aitäh, siin siis on kuulda, et ta kohe alguses hakkas sellega peale ja ütleb ka, et "of course, no compromises with the killer about our territories". Ühesõnaga ta ei võtnud nõuannet kuulda, aga sissejuhatavate repliikide ajal ei tundunud küll kuidagi, et sellest midagi oleks. Edasi Trump ajas oma tavapärast jura, vahepeal visati nalja ja kõik ja puha. Trump lubas relvaabi jätkumist, aga avaldas lootust, et selle saab kähku lõpetada.

Järgmine kord tulid julgeolekugarantiid jutuks siis, kui ajakirjanik selle kohta küsis, sinna ei saanud Zelenski küll midagi parata ja see oleks nagunii juhtunud, ükskõik, mis ta varem oleks või poleks öelnud (ülejärgmine küsimus pärast ülikonna-küsimust, 20:09). Trump andis isegi tema kohta üllatavalt lolli vastuse, et tahab get the deal done, et julgeolek on sellest kõige lihtsam osa, 2% või nii ja et kui kokkulepe saab tehtud, ei taha Venemaa enam tagasi tulla. Zelenski kommenteeris omalt poolt, et Putin rikkus varasemalt allkirjastatud leppeid 25 korda ja küll ta rikuks ka vaherahu (ceasefire). Trump muidugi vastas, et minuga ta nii ei teeks, Zelenski vastas, et Normandia formaadis igatahes tegi, ja seepärast me ei ole kunagi nõus vaherahuga, et ilma julgeolekugarantiideta see ei tööta. Praegused kokkulepped on väga hea start, aga Putinit need ei peata. Trump oli selle peale üsna sünge näoga. Järgmine küsimus oli, et kas Trump on Venemaa või Ukraina poolt või keskel ja ta vastas kategooriliselt, et keskel ja et on tore küll kellestki halvasti rääkida, aga ta tahab lahendust.

Küsimusele Poola ja Baltikumi kohta vastas Trump positiivselt ja Zelenski täiendas, et me kaitseme praegu ka Poolat ja Baltikumi, mida Putin tahab oma impeeriumisse tagasi tuua, ja kui see juhtub, siis peavad ka teie sõdurid võitlema, mis sest, et teie ja Euroopa vahel on ookean. Selle peale Trump jällegi noogutas pead.

37:30 küsiti, et kui maavaradest on suur osa rindejoone lähedal, või okupeeritud aladel, kas te siis suunate Putinit oma vägesid sealt välja viima. Trump vastas, et see on väga suur ala, ei tea veel. Järgmine küsimus oli, et kes neid maavarasid kaitseb, kui USA-l on nende vastu huvi. Trump vastas, et kokkulepe kaitseb :) Järgmisena küsiti, et mis saab, kui Venemaa proovib sisse tungida - Trump vastas, et ei usu seda, muidu ta kokkulepet ei teeks ja üldse võiks CNN ellujäämisele fokuseeruda, mitte sellistele rumalatele küsimustele.

Siis ütles poola ajakirjanik, et tema sõpradel Poolas on tunne, et Trump joondub liiga palju Putini järele ja küsis, et mis sõnum Trumpil neile võiks olla. Terav küsimus, aga selles pole jälle Zelenski kuidagi süüdi. Trump ütles, et kui ta kummagagi liidus oleks, siis poleks kunagi tehngut. Et ei saa öelda kohutavaid asju Putini kohta ja samal ajal temaga kokkuleppele jõuda - siin jõuame juba igal pool levitatud ja siin teemas arutatud pressikonverentsi lõpuvideo algusse välja ja Trump ütles seda vastuseks poolakale, mitte Zelenskile. Edasi ajas ta jälle natuke jama, et on aligned with the World ja vaadake, kuidas Zelenski Putinit vihkab, ja et teine pool Zelenskit ka just ei armasta. Siis võttis Vance sõna, et tollele samale poolaka küsimusele vastata ja edasi läks nagu läks.

Ühesõnaga, Zelenskile võidi küll nõu anda, et ära hakka julgeolekugarantiidest rääkima, ja kui antigi, ei võtnud ta seda kuulda, aga see nõuanne oli suhteliselt mõttetu, sest ajakirjanikud tõstsid nagunii kõik need teemad üles. Lõpuks Vance'ile vastates ta kordas seda, mida juba varem öelnud oli, aga ei jätnud õigel ajal järele, ja isiklik pöördumine JD poole oli muidugi ka üleliigne. Vance muidugi täpselt seda taotleski ja disrespectful-strateegia oli varem välja töötatud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Londoni tippkohtumine on läbi, 17:00 GMT ehk siis 2 minuti pärast algab pressikonverents.

Otseülekanne: https://www.youtube.com/watch?v=F3zDoSef2so
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1728
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Smith »

Vance muidugi täpselt seda taotleski ja disrespectful-strateegia oli varem välja töötatud.
Laias laastus ei teinud Zelensky midagi valesti. See ärplemine: “sa ei ole positsioonil öelda meile …” võib vastata absoluutselt iga lause peale, mida Zelensky ütleb. Oleks ukraina president vait olnud, oleks taotud trummi, et näe president ise nõustus meiega.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
vanahalb
Liige
Postitusi: 3430
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas vanahalb »

Kapten Trumm kirjutas: 02 Mär, 2025 13:35

ekrespinndoktorid ätt work?

Putin tahab pöördumist Krimmi ja Donbassi vallutamise eelsesse aega? Mida te suitsetate, noormees....?
Jah. Kui Sa asjaga rohkem kursis oleks siis mäletaks et Janukovitš sai võimule, lubades muuhulgas integreerumist Euroopa Liiduga ja NATO poole mitte püüelda. Üsnagi mugav variant nii Euroliidule kui Putinile. Kas ta nüüd asja väga tõsiselt mõtles ei tea. Kõik valetavad. Eestis ei pidanud samuti maksud tõusma jne ning igasugust valimispropagandat ma väga tõsiselt ei võtaks. Üldiselt ta siiski kuni oma viimase lõpuni EL vastu ei töötanud ja kui lõpuks otsustas kurssi muuta algaski mäss millele Obama isuga puid alla loopis. Tal jäi üsna vähe oma presidendiaja lõpuni, tagasi poleks teda nagunii valitud ja vähemalt minu pilgu järgi oli läänemeelsete jõudude ajastus täiesti vale.

Putin on neid sündmusi kogu aeg riigipöördeks pidanud ja Trump on mingil sarnasel positsioonil kui Janukovitš algselt - et kui EL tahab Ukrainaga tegeleda siis tegelegu kuid NATO -sse ehk USA probleemiks pole teda vaja. Kui siin imestatakse et miks Saksamaal armeed pole või Itaalia eriti oma julgeoleku pärast ei rapsi siis just sellepärast et nad ei pea Venemaad mitte ohuks iseseisvusele vaid kaubanduspartneriks. Samamoodi pole Putinil mingit erilist isu sõda pidada kui saaks lihtviisil kokku leppida ja kaupa teha. Sõda polegi midagi muud kui perseläinud diplomaatia.

Mida Sa mõtled termini 'ekrespinndoktoridättwork" all?
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas ruger »

DT siis ütleb, et Zelenski peab tulema vabandama ja tuleb aktsepteerima Trumpi esitatud tingimusi. DT mängib nii kogu oma veel allesjäänud mõjuvõimu maha. Liitlaste jaoks hakkab USA kaugenema päris kiiresti.
Trump: "Zelensky will have no choice but to back down and accept Trump’s terms"

U.S. President just posted self-praise on his "Truth Social" page.

"Trump played both sides like a chess master. In the end, Zelensky will have no choice but to concede," the glowing text reads.
https://x.com/nexta_tv/status/1896241229483884978
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Margus Kiis
Liige
Postitusi: 156
Liitunud: 12 Mär, 2022 14:46
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Margus Kiis »

See ju tüüpilind putinoidide jutt ju. Miks Putin 2022 sõda alustas siis?
vanahalb kirjutas: 02 Mär, 2025 19:23
Kapten Trumm kirjutas: 02 Mär, 2025 13:35

ekrespinndoktorid ätt work?

Putin tahab pöördumist Krimmi ja Donbassi vallutamise eelsesse aega? Mida te suitsetate, noormees....?
Jah. Kui Sa asjaga rohkem kursis oleks siis mäletaks et Janukovitš sai võimule, lubades muuhulgas integreerumist Euroopa Liiduga ja NATO poole mitte püüelda. Üsnagi mugav variant nii Euroliidule kui Putinile. Kas ta nüüd asja väga tõsiselt mõtles ei tea. Kõik valetavad. Eestis ei pidanud samuti maksud tõusma jne ning igasugust valimispropagandat ma väga tõsiselt ei võtaks. Üldiselt ta siiski kuni oma viimase lõpuni EL vastu ei töötanud ja kui lõpuks otsustas kurssi muuta algaski mäss millele Obama isuga puid alla loopis. Tal jäi üsna vähe oma presidendiaja lõpuni, tagasi poleks teda nagunii valitud ja vähemalt minu pilgu järgi oli läänemeelsete jõudude ajastus täiesti vale.

Putin on neid sündmusi kogu aeg riigipöördeks pidanud ja Trump on mingil sarnasel positsioonil kui Janukovitš algselt - et kui EL tahab Ukrainaga tegeleda siis tegelegu kuid NATO -sse ehk USA probleemiks pole teda vaja. Kui siin imestatakse et miks Saksamaal armeed pole või Itaalia eriti oma julgeoleku pärast ei rapsi siis just sellepärast et nad ei pea Venemaad mitte ohuks iseseisvusele vaid kaubanduspartneriks. Samamoodi pole Putinil mingit erilist isu sõda pidada kui saaks lihtviisil kokku leppida ja kaupa teha. Sõda polegi midagi muud kui perseläinud diplomaatia.

Mida Sa mõtled termini 'ekrespinndoktoridättwork" all?
navigator
Liige
Postitusi: 901
Liitunud: 09 Okt, 2022 21:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas navigator »

SNL on jõudnud juba kiirelt reageerida. Hea sketš peaks mainima.

https://www.youtube.com/watch?v=CUpOMSJ1MdU
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas ruger »

Jermak räägib, et Hiina võib võtta juhtrolli rahuprotsessis. Kokkusaamist hakatakse planeerima Zelenski ja Xi vahel.
Did Trump just fuck up America’s standing completely?

Because now Zelensky’s top guy — Andrii Yermak — says it’s time to arrange a meeting between Zelensky and Xi.

You know what that means?
When America abandons its friends, China steps in.

Trump didn’t just weaken NATO — he opened the door for China to become the new global power broker.

FAFO.
https://x.com/PawlowskiMario/status/1896003450397212855
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
trs
Liige
Postitusi: 1013
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas trs »

Mingis maailmas on kindlasti sõda viimane võimalus, aga praegusel juhul oli sõda ammu valmis mõeldud enne kui diplomaatia otsa sai. Ma olen just nimelt mõtelnud, et äkki me alahindame tiblastaanlaste luuret ja analüüsi ning tegelikult oldi teadlikud, et 3 päevaga ei lõpe midagi ja ilmselt ka kolme aastaga mitte. Aga majanduslangus paistis ja oli lihtsalt vaja sõda kui vabandust isolatsiooniks, repressioonideks, sõdimiskõlbuliku lumpeni sidumiseks ja elimineerimiseks.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4563
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Jaanus2 »

Vaatasin Scholzi pressikonverentsi ka. Olgu muuga kuidas on, aga Putin Ukrainas "juurpõhjuste" likvideerimist küll ei saa. Eks täpsemalt selgub midagi peale EL Ülemkogu, aga tahtmine tundub olevat ja arusaamine ka.
Kasutaja avatar
Saunaline
Liige
Postitusi: 47
Liitunud: 31 Aug, 2024 16:19
Asukoht: Laval
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Saunaline »

Kriku kirjutas: 02 Mär, 2025 19:00 Londoni tippkohtumine on läbi, 17:00 GMT ehk siis 2 minuti pärast algab pressikonverents.

Otseülekanne: https://www.youtube.com/watch?v=F3zDoSef2so
Lühidalt siis Starmeri pressikas:
- USA on hindamatu partner, tihe koostöö jätkub
- ÜK, Prantsusmaa, ja teised, liiguvad rahuplaani suunas, USA viiakse selle plaaniga kurssi
- Tänase kohtumise eesmärk: ÜK partnerid ühendada ümber "Ukraina tugevdamise, ning õiglase ja kestva rahu loomise, meie kõigi heaolu nimel"
- Panna Ukraina enne läbirääkimisi tugevaimale võimalikule positsioonile, et läbirääkimised toimuksid jõupositsioonilt
- "Doubling down in our support" ehk veelgi kindlameelsem toetus Ukrainale
- Eilne 2,2 miljardit laenu Ukrainale pole kaetud ÜK maksumaksja rahaga, vaid külmutatud vene varade intressidega
- Täna kuulutati välja lisaks 1,6 miljardit naela "ÜK Ekspordi Finantseerimisest (?)" ostmaks Ukrainale 5000 õhutõrjeraketti mis toodetakse Belfastis (tundub, et "LMM interceptor" tüüpi, 6,5km laskekaugus)
-Tuleb õppida minevikust ning Minski sugune nõrk lepe, mida Venemaa kergekäeliselt rikuks, ei ole aktsepteeritav. Kõik lepped tuleb tagada jõuga, ning kõik riigid peavad seal juures panustama nii hästi kui neil võimalik on. "Kõik peavad panustama".
Lepiti kokku:
1. Sõjaline abi jätkub, peab suurenema surve vene majandusele
2. "Leppisime kokku, et kestev rahu peab tagama Ukraina suveräänsuse ja julgeoleku ning Ukraina peab olema (läbirääkimiste) lauataga."
3. Rahulepingu korral aidatakse Ukrainal kasvatada nende oma kaitsevõimekust et hoida ära uut Vene sissetungi tulevikus.
4. Luuakse "Coalition of the willing" (Vabatahtlike liitlaste koalitsioon?) et kaitsta Ukraina rahulepingut ja tagada rahu. "Kõik riigid ei tunne et nad saavad panustada, aga see ei tähenda et meie saame lihtsalt pealt vaadata". Need kes on teotahtelised intensiivistavad oma planeerimist kohe ning teevad seda kiireloomuliselt". "ÜK on valmis seda tagama "saabastega mullal ja lennukitega taevas", koos teistega". "Euroopa peab võtma raskema osa enda kanda." Rõhub veelkord, et vajalik on tugev USA toetus.
5. Järgmine kohtumine on planeeritud üsna pea. ""Oleme ajaloo-ristteel, jutustamise aeg on läbi, aeg on tegutseda". "Aeg on tegutseda, aeg on astuda ette ja juhtida, ning koonduda ümber uue plaani õiglase ja kestva rahu jaoks"

Järgnes küsimuste voor. Seal teeb muuhulgas juttu sellest kuidas igasugune konflikt Euroopas ujub lõpuks brittidele randa, ning kuidas sõda mõjutab neid praegu otseselt kõrgemate energiahindade ja üldise ebastabiilsuse näol. Loodava koalitsiooni potentsiaalsed osalised teevad igaüks ennast ise teatavaks, neid pidi olema "üksjagu". Küsimusele kas koalitsiooniga võiks liituda EU välised riigid, nt. Kanada, vastas et Kanada (Trudeau) oli täna Londonis kohal, ning Starmer kiidab Kanadat ning tervitab seda kui [Kanada ehk siis Euroopa-välised riigid?] soovivad liituda.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas Kriku »

ruger kirjutas: 02 Mär, 2025 19:26 DT siis ütleb, et Zelenski peab tulema vabandama ja tuleb aktsepteerima Trumpi esitatud tingimusi. DT mängib nii kogu oma veel allesjäänud mõjuvõimu maha. Liitlaste jaoks hakkab USA kaugenema päris kiiresti.
Trump: "Zelensky will have no choice but to back down and accept Trump’s terms"

U.S. President just posted self-praise on his "Truth Social" page.

"Trump played both sides like a chess master. In the end, Zelensky will have no choice but to concede," the glowing text reads.
https://x.com/nexta_tv/status/1896241229483884978
"Back down" ei ole vabandama. Üldisel päris kiire muutus sellest, et Zelenskiga enam läbirääkimisi ei peeta 8) .

Kokkuvõttes, küll nad kirjutavad alla sama lepingu, mis juba plaanis oli, ja Euroopa saadab pärast rahulepet või vaherahu sõlmimist abiväed. Seda tähendabki "without dragging the U.S. into war". Aga niipea seda ei juhtu, Moskva pole nõus.
ekacariya
Liige
Postitusi: 659
Liitunud: 21 Aug, 2011 12:24
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas ekacariya »

Mis koht seal vabandamisest räägib? Ma ise ei leidnud sellist nõuet...
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas ruger »

orkistan ja Hiina andsid ülesande püüda lahtilastud riigitöötajatele ligi pääseda
Russia and China have ordered their intelligence services to become more active in drafting US federal employees who work in the area of national security, CNN reports. According to them, they should especially look for those who have been fired recently or think they might get fired soon.

It is also reported that Russia and China are concentrating their efforts on recently fired employees who had access to classified information and those still on probation who risk being fired. These people might have valuable information about critical infrastructure in the US and important government bureaucracy. According to some reports, LinkedIn already has profiles of companies pretending like they are recruiting and they are targeted at federal employees.
https://x.com/Gerashchenko_en/status/18 ... 6880948715
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Turist 47 »

OT
Pärast 28.02 ebaõnnestunud "maavaradetehingut" , hakkasid ukraina vabatahtlikud raha koguma "tuumarelva tootmise taaskäivitamise jaoks."
.....
Kell 1 öösel 01.03 avati vastav pangakonto - esimese poole tunni jooksul laekus 2 miljonit grivnat...
- 8.50 seisuga oli kogutud 6 512 615,26 grivnat ..
- 15.00 seisuga, 01.03,oli kogumisekontol juba üle 19 miljoni UAH
Väidetavalt - Aktiivne annetamine / raha kgumine jätkub....
(Huvi korral, võimalikele annetajatele, kontonumber rekvisiitidega - https://news.telegraf.com.ua/ukr/ukrain ... v-uzhe-est)
OT lõpp.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline