Hanked EKV

Vasta
mongol
Liige
Postitusi: 1793
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas mongol »

Martin Herem kirjutas: 15 Mär, 2025 23:54 Isegi FPVd ei saa kiiresti. Kui saaks, siis oleks need täna juba olemas. Droone võib vaat et igaüks ehitada. Aga pane lõhkepea külge.
Saab ikka, lõhkepeade külgepanek on samuti suht lihtne. Lihtsam kui pähepillaja-droonide "laadimine".
Aga - meil pole sobilikku moona FPV-de jaoks või siis igasugu ülereguleerimine takistab (40mm tahab natuke kohendamist, RPG-7 moona meil lihtsalt ei ole ja plastiline lõhkeaine+kokapudel+detonaator+vooluallikas koos lihtsa "sütikumehhanismiga" on lihtsalt nii õudne lahendus kabinetiinimeste jaoks)..
professional retard
maksipoiss
Liige
Postitusi: 2322
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas maksipoiss »

mongol kirjutas: 16 Mär, 2025 8:55
Martin Herem kirjutas: 15 Mär, 2025 23:54 Isegi FPVd ei saa kiiresti. Kui saaks, siis oleks need täna juba olemas. Droone võib vaat et igaüks ehitada. Aga pane lõhkepea külge.
Saab ikka, lõhkepeade külgepanek on samuti suht lihtne. Lihtsam kui pähepillaja-droonide "laadimine".
Aga - meil pole sobilikku moona FPV-de jaoks või siis igasugu ülereguleerimine takistab (40mm tahab natuke kohendamist, RPG-7 moona meil lihtsalt ei ole ja plastiline lõhkeaine+kokapudel+detonaator+vooluallikas koos lihtsa "sütikumehhanismiga" on lihtsalt nii õudne lahendus kabinetiinimeste jaoks)..
Lühidalt öeldes , siis ei saa jah kui tuleb hästi kalli raha eest idufirma käest osta :)
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas mart2 »

Seni, kuniks ei ole eriolukorda või sõjaseisukorda välja kuulutatud, kehtivad rahuaja reeglid (s.h. ohutusele) ning tuleb neist kinni pidada.
See siiski ei keela teha ettevalmistusi olukorra muutuseks - FPV-de jaoks päästemehanismide konstrueerimist ja varumist.

Pool-vedel reegel ei paiguta FPV-d relvade alla ja seega sellise "kaubaveo mehhanismi" toomine ei ole minu arvates keelatud.
Eks juristid teavad muidugi paremini...
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
lennumudelist
Liige
Postitusi: 890
Liitunud: 09 Jaan, 2024 18:14
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas lennumudelist »

mart2 kirjutas: 16 Mär, 2025 9:47 seega sellise "kaubaveo mehhanismi" tootmine ei ole minu arvates keelatud. Eks juristid teavad muidugi paremini...
Hiinlased müüvad FPV granaadi kukutamise mehhanisme sildi all "kalasööda kukutamise mehhanism". Üsna universaalse mehhanismi omamine pole minu teada reguleeritud.

Kui aga paned drooni peale ja reaalselt kukutad mõne eseme, peab sul Eestis olema erikategooria droon. Kui droon pole erikategooriat saanud, on targem viibida polügoonil õppusel (või inimtühjas kohas, kuhu kellegi silm ei küündi) sest Lennuameti silmis oleks tegu õigusrikkumisega. Isegi kui ma vabastan droonilt penoplastist liuglennuki kaaluga 50 grammi, mille trajektoorile nõustun oma pea ette panema - ikka on õigusrikkumine. :(

Erikategooria saamine on aga eraisikule võimatuks tehtud:

- nõuab LUC ("Light UAS Operator Certificate", kerge mehitamata õhusõiduki pädevustunnistus) olemasolu
- seda ei anta eraisikule ("Only operators with a legal entity are eligible to apply for a LUC.")
- nõuab kursusele minemist, kursusel kindlasti ka õppemaks
- nõuab eksami tegemist, eksamil võib ka läbi kukkuda
- nõuab taotluse andmist, riigilõiv 250, taotlusega võidakse 90 päeva venitada (ka tagasi lükata)
- edasi võidakse igakordset kooskõlastust nõuda

Ütlen otse: Eesti bürokraatia on p***sest, flight controlleri kirjutamine on kergem, kui Eestis erikategooria saamine.

Käesolev ei ole üleskutse seadusi eirata. Soovitan droonihuvilistel oma katsed kalasööda kukutamisega teha siseruumides (kõrgem spordihall) või polügoonidel ja õppustel väljaspool Lennuameti jurisdiktsiooni. Endal pole mul ligipääsu kummalegi variandile (lennukitüüpi droon, eraisik), seega tõenäoliselt katsetan lõpuks "lisa-langevarju vabastamise mehhanismi", mis lihtsalt juhuslikult sarnaneb asjade kukutamise mehhanismidega. :)

P.S.

Hangetega seoses veel: minu kujuteldavas idaalmaailmas oleks KV valduses vajalik varu standardiseeritud pauku tegevat kraami, mille füüsilised omadused (mass, kuju, raskuskese) ja võimalikud elektroonilised liidesed oleks avalikud. Tsiviil-drooniarendajad saaks arendada droone, 3D printida mulaaže ja testida kraami kukutamise süsteeme (kuni laengu juhitavaks muutmiseni välja) ilma laengut ennast eales nägemata või käes hoidmata. KV saaks siis korraldada hanke "tahame osta N drooni standardmoonale B" ning süsteem töötaks.

Kui droonisüsteemi tootja peab pakkuma (või käitlema ja testima) päris moona, väheneb hankele pakkumise esitanud tootjate arv 100 korda ja Eesti turu piires võib usutavalt langeda ka nulli.
aero+
Liige
Postitusi: 178
Liitunud: 29 Juun, 2007 0:15
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas aero+ »

https://www.postimees.ee/8211357/kusti- ... -kulutatud

Ükskõik mida Hanno nüüd soiub, oleks targem tagasi astuda.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Kapten Trumm »

https://www.delfi.ee/artikkel/120363908 ... -hangetega

Tahaks karjuda, et hakake tööle, tõprad :evil:
Salm ja värsked endised kindralid peaksidki seda asja pidevalt luubi all hoidma, et Pevkur ei saa tavapäraselt pabereid kalevi alla lükata ja parteiliselt sussi sahistada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
aj1972
Liige
Postitusi: 1067
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas aj1972 »

Väike vastuolu...

Kaitseminister Hanno Pevkur ütles Delfile, et kõik tellimused 1,6 miljardi osas on esitatud ja Salmil pole mõtet spekuleerida, kui ta ei tea fakte.

Selleks, et selle eesmärgi täideviimine rahaliselt vähem valus oleks, jaotati kulutus seitsme aasta peale. Esimese nelja aasta plaan on riigi eelarvestrateegias (RES) selgelt kirjas ja selle järgi on aastani 2028 kavas kulutada 787,1 miljonit eurot.

Teine pool 1,6 miljardi eurosest kogusummast, 825 miljonit eurot, jaotub aastatele 2029–2031: 2029. ja 2030. aastal kulutatakse kummalgi 300 miljonit ja 2031. aastal 225 miljonit eurot. Kuid kuna neid aastaid veel RES-is n-ö kivisse ei raiutud, ei tähenda need read raamatupidamislikult midagi. Seega on RES-ist väljapoole jäänud summad nagu piimaga kirjutatud ehk nende alusel ei saa riigi kaitseinvesteeringute keskus (RKIK) lepinguid sõlmida.
Reaalset sõjalist ohtu ei ole võimalik leevendada veel uuemate ja paremate patriootiliste sõnumitega ega kõnedega rahvusvahelistel kohtumistel.
maksipoiss
Liige
Postitusi: 2322
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas maksipoiss »

aero+ kirjutas: 16 Mär, 2025 15:04 https://www.postimees.ee/8211357/kusti- ... -kulutatud

Ükskõik mida Hanno nüüd soiub, oleks targem tagasi astuda.
Tegelikult räägivad sama juttu, aga lihtsalt üks peab neid sõlmitud "heade kavatsuste protokolle" lepinguteks ja teine ei pea :)
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 513
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

Kogu viimastel päevadel suure pauguga uuesti lahvatanud suvise laskemoona vaidluse järeldetonatsioon sisu on, et kas on tehtud ostutellimus konkreetse lepingu näol, kus tellija ja tarnija lepivad kokku ostetavas koguses, hindades ning tarneaegades. Endine kantsler Kusti Salm räägib konkreetsest ostulepingust, kaitseminister pigem vist tellimusest. Tellimus selles kontekstis on huvi üles näitamine sooviga osta, mis väljendub lõpuks ostulepingus. Seda muidugi juhul kui tehingu osapooled jõuavad kokkuleppele. Kui kokkuleppele ei jõuta siis jääbki vaid tellimus ilma ostuta. Niisiis kas ostulepingud on tehtud?

Vaatan ühte konkreetset laskemoona osa, kus on võimalik avalikele andmetele toetuvalt hinnata kahe vaidluse osapoole argumentide tugevust. Ma ei pretendeeri tõele, minul selleks täpsed andmed puuduvad. Saan vaid läbi kaudsete ja igaühele kättesaadav info anda mingi hinnangu vaidlejate positsioonidele ja väidete tugevusele.

Kaitseminister Hanno Pevkur tsitaat:
Saan kinnitada, et tänaseks on kogu 1,6 miljardi euro ulatuses moonasoetused töösse pandud, tegelikult isegi suuremas mahus. Allpool on ülevaade põhilistest hangetest moonaliikide kaupa:
Pikamaa ründevõime (HIMARS)
•⁠ ⁠Koostöö USA-ga
•⁠ ⁠Tellimus esitatud: juuli 2024
•⁠ ⁠Maht: ligikaudu 500 miljonit eurot

Kaks asja millele siin tähelepanu pöörata. Juulis 2024 ei saanud kuidagi veel ostulepingut alla kirjutada. Riigieelarve mis selleks raha eraldas kinnitati alles 2024. detsembris. Juulis 2024 oli võimalik saata huvi ülesnäitamise soov täiendavate koguste ostuks. Kui minister räägib tellimusest siis juulis oli see põhimõtteliselt võimalik. Seevastu ostulepingu saanuks Eesti kõige varem alla kirjutada alles peale 2025. aasta riigieelarve kinnitamist Riigikogus. Enne seda mingit ostu ei saanud olla. Kui ka täna on tellimus jätkuvalt tellimuse faasis, siis pole me juulist saadik sammugi edasi liikunud konkreetse ostulepingu suunas.

Teine moment millele tähelepanu pöörata on HIMARS laskemoona müügi luba. Ostulepingu tegemine eeldab USA Kongressi taseme teavitust ja luba. Täna on olemas üks luba aastast 2022. https://www.dsca.mil/press-media/major- ... tem-himars

Kogused, mida see luba sisaldas on avalik informatsioon ja kõigile kättesaadav.
Refereerin. Juulis 2022 on luba antud Eestile müüa:
- 6 tk HIMARS süsteemi
- 36 tk M30A2 tüüpi raketikonteinerit
- 36 tk M31A2 tüüpi raketikonteinerit
- 36 tk XM403 tüüpi raketikonteinerit
- 36 tk XM404 tüüpi raketikonteinerit
- 18 tk M57 (ATACMS) raketti
Müügi loa hinnanguline maht 500 mln dollarit.

Kui kaitseväe juhataja sõjaline nõuanne piirdus ainult nende kogustega saab ostulepingu ühel hetkel sõlmida. Kui kogused ületasid lubatud mahtu tuleb taotleda uut luba. Tänase päeva seisuga uut ja täiendavat müügiluba järgnevate koguste kohta ei ole. Vähemalt mina ei suutnud seda leida. Kui on uus ja täiendav luba olemas, kus on järgmised suuremad kogused sees, on lihtne sellele viidata. Sellega saaks kaitseminister endise kantsleri väited ümber lükata. Või kui sõjaline nõuanne piirduski vaid nende kogustega on ka võimalik olukord, et ostuleping on kogu vajaduse ulatuses tehtud.

Avalike andmete põhjal võib eeldada, et kaitseministri tsitaadis olnud 500 miljonit ja USA luba 500 miljonit on ilmselt üks ja sama asi. Summad on kuidagi kahtlaselt sarnased. Samuti võime vist eeldada, et aastal 2022 antud luba ilmselgelt ei saanud sisaldada kuidagi 2024. aasta kaitseväe juhataja sõjalise nõuande uusi ja suuremaid koguseid. Meediast läbi käinud ütlustes räägiti ju sadadest rakettidest, mitte 18st.

Vahekokkuvõte:
Kas konkreetne ostuleping on tehtud kogu ülal olevate koguste peale? Või jätkuvalt on protsess tellimuse faasis?

Kas Eesti vajadused piirduvadki tõesti vaid 18 ATACMS raketiga ja iga muu laskemoona tüübi kohta 36 raketikonteineriga? Kui ei piirdu, siis kas on alustatud protsessi USA poolelt müügilimiidi suurendamiseks?

Kogu ülalolev on juriidiliselt põnev, kuid see mis kaevikus olevat sõdurit lõpuks tegelikult huvitab on, et kas laskemoon on kohal? See, et on lepingud, tellimused ja keegi miskit toimetab on lohutav kuulda, kuid kaevikumeest see kuidagi ei aita kui vaenlane peale pressib. Päris asju on vaja. Kaevikusse, mitte lootust lepingu näol kabinetiriiulile. Hetkel on õhus isegi kahtlus, et pole konkreetset lepingutki vaid on meie poolt saadetud soovid tellimuse kujul.

Ma ei tea kumb pool selles vaidluses õigust räägib. Kas see, kes ütleb, et töö kaitsevõime tugevdamisel edeneb linnutiivul või see, kes väidab, et käib tavaline sussi sahistamine ning jooksujalu tõttamist jätkuvalt paista pole.

Lõpetuseks:
Juhtimisotsuste ja -kvaliteedi juures saab mitut moodi asju hinnata. Olen seda ise mõõtnud kolmes kategoorias. Suund, ulatus ja kiirus. Suund kuhu kaitsevõime tugevndamisel liigume tundub igati õige. Sellega on kõik hästi. Muutuste ja tegevuste ulatus seatud sihini jõudmiseks on mõningate mööndustega rahuldav. Seevastu kiirus tegevuste elluviimiseks peab olema selgelt kiirem. Selles osas on seis pigem ebarahuldav. Siinkohal teen ääremärkuse, paljude muude Euroopa riikidega võrreldes on meie kiirus muidugi pöörane, kuid me peame ennast võrdlema ees ootava ohuga. Kui oht ukse taga kraabib ei saa enam tavatempos toimetada. Kaitseministrilt ootaks selget sõna ja konkreetset tegu kuidas panna kogu kaitsesektor kiirele käigule. Kasvõi seda, et eraldatud raha laskemoona ostuks on kõik ostutellimustesse pandud ning esimene koorem moonaga juba Eesti poole teel.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1812
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas TTA »

Martin Herem kirjutas: 15 Mär, 2025 23:54 STV ja MP "väljaarendamine" väga palju aega ei võta. Eestis õpetati Ukraina (jalaväelased) STV isikkoosseisu FH70-le 18 päevaga.
Nii ja naa.

Kindral järgnevat muidugi teab aga, et kallid kaasfoorumlased end lühinäitest eksitada ei laseks siis selgitan:
Kas 27 jalaväejao väljaõpetamise järel on meil jalaväepataljon valmis? Või on seal lisaks ka rühma ja kompaniiülemaid jne vaja? Neid päris 18 päevaga ka ei õpeta.
Ja oleneb ka relvasüsteemist.

K9 kasutama õpetab ka kahe nädalaga. Aga seda kasutama nii, et kui juhtub mingi tõrge või (veel olulisem) hooldust on vaja teha ei seisaks meeskond kukalt sügades ja käsi laiutades masina kõrval, läheb mitu kuud. Ehksiis kui tahame, et need K9-d sõidaks ka peale 1-2 esimest sõjanädalat läheb pisut rohkem aega isegi meeskonna väljaõppesse, rääkimata muudest toetavatest süsteemudest nagu side, tulejuhtimine, tuletegevuse juhtimine, laskemoons logistiline tagamine jne.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Kapten Trumm »

aj1972 kirjutas: 16 Mär, 2025 18:54 Väike vastuolu...

Kaitseminister Hanno Pevkur ütles Delfile, et kõik tellimused 1,6 miljardi osas on esitatud ja Salmil pole mõtet spekuleerida, kui ta ei tea fakte.

Selleks, et selle eesmärgi täideviimine rahaliselt vähem valus oleks, jaotati kulutus seitsme aasta peale. Esimese nelja aasta plaan on riigi eelarvestrateegias (RES) selgelt kirjas ja selle järgi on aastani 2028 kavas kulutada 787,1 miljonit eurot.

Teine pool 1,6 miljardi eurosest kogusummast, 825 miljonit eurot, jaotub aastatele 2029–2031: 2029. ja 2030. aastal kulutatakse kummalgi 300 miljonit ja 2031. aastal 225 miljonit eurot. Kuid kuna neid aastaid veel RES-is n-ö kivisse ei raiutud, ei tähenda need read raamatupidamislikult midagi. Seega on RES-ist väljapoole jäänud summad nagu piimaga kirjutatud ehk nende alusel ei saa riigi kaitseinvesteeringute keskus (RKIK) lepinguid sõlmida.
Kõik see oleks ehk usutav, kui Pevkur poleks vähemalt kaks korda varem vahele jäänud mugavusotsuste ja sussi sahistamisega. Mina näen siin teatud (negatiivset) mustrit, et lükkame asju kalevi alla - peaaasi, et ei peaks kuskil konflikti minema ja liigselt vaeva nägema. Esimene juhtum oli VVP-le "ärapanemine" ja teine oli passiivsus KVJ nõuannete kuulamisega, mille tagajärjel Salm (ja vist ka Herem) aplombiga lahkusid.

"Tegutsema mittekonventsionaalselt" tähendab minuarust seda, et "kasutama kõiki võimalusi", mitte ainult saatma mugavustellimusi tehastele, vaid ka ostma teistelt riikidelt moonavarusid jne. Taolisi mugavikke on täna seal tehase järjekorras piisavalt ja see pikeneb üha.

Järgmine pauk on juba ootel - see igiveniv "kaitsetööstuspark". Selle asemel et teha ärimeestele "show me the money" nagu tegi Roosevelt WW2 ajal, on bürokraadid hakanud kinnisvara arendama. Millega see lõpeb, on teada- tootmine algab liiga hilja. Kas Willow Run lennukitehas oleks saanud valmis õigel ajal, kui Pentagoni bürokraadid oleks alustanud kinnisvara arendamisest?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Kapten Trumm »

https://www.delfi.ee/artikkel/120364018 ... si-seadnud

Mis iseenesest küsimusele ei vasta. Loomulikult minister ei keela, küsimus on pigem selles, kas RKIK on end liigutanud piisava kiirusega?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
sg01
Liige
Postitusi: 435
Liitunud: 27 Mär, 2022 18:08
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas sg01 »

Usute te tõesti, et taoline seltskond hakkab teil mingisugust riigikaitset arendama? :lol:
Maksim Liksutovile erakorraliste teenete eest kodakondsuse andmise eest hoolitses toonane justiitsminister Rein Lang. Otseselt tegeles sellega tema nõunik – ei keegi muu kui praegune sotsiaalminister Hanno Pevkur.
War isn't a 100-meter dash, it's a marathon. Baseless optimism is a form of self-deception.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas tommy »

sg01 kirjutas: 17 Mär, 2025 12:02 Usute te tõesti, et taoline seltskond.... :lol:
Rahune maha, rubla.... :D

Asjast ka..
Riigi Kaitseinvesteeringute Keskuse peadirektor Magnus-Valdemar Saar...
tempot pole alla lastud. Lepinguteni jõudmiseks liigutakse kiireimas tempos. Kõik Eesti tegevused moona hankimiseks on tehtud. Me teeme rahvusvahelist koostööd, et saada parimad hinnad. Meie eesmärk on kiired tarned.

Veelkord meile on tulnud selge suunis - moon Eestisse nii kiiresti kui võimalik. Vajalik ressurss lepingute sõlmimiseks on olemas. Meil on täna ülesandeks 1,6 miljardi eest laskemoona tellimine. Esialgu planeeritud ajagraafikust oleme ees. Tempo on olnud kiire.

Lühimaa õhutõrje vajadused täidetakse rahvusvaheliste hangete koostööl. Kõigis moonagruppides oleme tegutsenud ennaktempoks. Oleme tegutsenud kiiremini, kui see on Euroopas tavaks.

Venitamises süüdistamine on põhjendamatu. Lepingutest olulisem on see, kui moon jõuab Eestisse. Ei kaitseminister ega kaitseväe juhataja ei ole teinud takistusi moona soetamiseks.
kuidagi kiiremini teha, seda mida me täna teeme, ei ole võimalik.
Walter2
Liige
Postitusi: 4845
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Perigiali
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Walter2 »

Kuna praegu käib valitsusremont siis on teatud seltskonna arvates õige aeg mõnedele seal puid alla panna. Ilmselt ei tee Salm seda omal initsiatiivil.
Viimati muutis Walter2, 17 Mär, 2025 14:18, muudetud 1 kord kokku.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline