Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Ironman]

https://et.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
"Kas tõesti? Aga teie ju lintšite mustanahalisi."

[Kriku]

Et kui tõmbad vee peale "maailma politsei" jutule siis järelikult ajad vene trollide juttu ?

"Maailmapolitseiniku" küsimus seisneb pigem selles, kas USA huvides on hoida, et mõni ebademokraatlik riik nii palju pead ei tõstaks, et tahaks hakata III maailmasõda pidama. Arvatavasti on, sest III maailmasõjast kõrvale jääda USA-l tõenäoliselt ei õnnestu.

Üldiselt palun teema juurde tagasi.

---

Ameerika Ühendriikide president Donald Trump ütles eile Ukraina riigipeale Volodõmõr Zelenskõile, et Ukraina tuumaenergia andmine USA kontrolli alla pakuks riigi infrastruktuurile «parimat kaitset». Valge Maja lisas ka, et Trump on liikunud edasi mineraalide kokkuleppest, mille kohaselt Ameerika Ühendriikide ettevõtted osaleks Ukrainas nafta, gaasi ja haruldaste muldmetallide töölemises osana kaitsest Venemaa tulevaste agressioonide eest, vahendas The Times. Maavaraleppe allkirjastamine jäi soiku pärast läinudkuist sõnelust Trumpi ja Zelenskõi vahel, kuid toona polnud maavarade ja mõningate taristuobjektide, näiteks sadamate, kõrval veel juttu tuumajaamadest.

Trumpi tuumaplaanide ulatus on seni aga ebaselge. Zelenskõi ütles Financial Timesile, et räägiti ainult Euroopa suurimast Zaporižžja tuumaelektrijaamast, mis asub rinde lähistel Venemaa okupeeritud territooriumil. Valge Maja ütles samas, et juhid arutasid «elektrivarustust ja tuumaelektrijaamu». Hiljem Fox Newsiga kõneldes lausus ka USA energeetikaminister Chris Wright, et USA on käinud välja võimaluse võtta enda omandisse mitu elektrijaama, kuna see aitaks saavutada rahu. Wright lisas, et USA «võiks Ukrainas tuumaelektrijaamu käitada – ei mingit probleemi».

https://maailm.postimees.ee/8213845/par ... uumajaamad

Erastamine ameeriklastele ei pruugigi nii väga rumal mõte olla. Üldiselt võib maavaradeleppe puhul ka küsida, et mille poolest ameeriklased halvemad oleks kui kohalikud oligarhid.

Ukraina politoloog Fesenko Piirsalule: USA poolt Ukrainale alistumistingimuste peale surumist pole veel juhtunud: https://maailm.postimees.ee/8213744/int ... etnud-neid . Tasuline, kopeerima ei hakka.

[aksel90]

Ma ei hindaks sellist garantiid eriti kõrgelt. USA eraettevõte võib Ukrainale strateegiliselt olulise rajatise lihtsalt venelastele või hiinlastele maha müüa, kui hea pakkumine tuleb.

[Kriku]

Seda saab Ukraina seadustega välistada ja isegi kui see juhtuks, siis poleks tulemus ju halvem praeguseks olukorrast.

[aksel90]

Praegusest muidugi mitte, aga seda ei tahagi võrdluse aluseks võtta, toob hea lahenduse lati liiga madalale. Head lahendust peale selle, et anda Ukrainale piisavalt relvi, et need jõuaksid Venemaalt kõik tagasi võtta, polegi. Ja ega seegi ole mingi suurepärane lahendus.

USA käitumine on lihtsalt tülgastav. Nagu kaarnad surija kohal.

Ausalt öelda on raske ette kujutada, mismoodi selline diil reaalselt toimida saaks. Kas nad kujutavad ette, et venelane annab tuumajaamad lihtsalt üle? Või tuleb venelasi selleks räigelt ähvardada? Kui selle viimasega mingilgi moel arvestatakse, siis võiks seda juba praegu teha, lõpeks see "hirmus tapmine ja sõda" (või kuidas see Trump ütleski) rutem ära. Aga vist ei saa, enne on vaja tuumajaamad ja mineraalid jms välja pressida.

TÄIENDAN: Seega - liikumapanev jõud on ahnus, mitte väärtused. Selliselt positsioonilt pakutud turvagarantiid ei maksa just palju. Tuleb Putin oma suurepärase pakkumisega ja ahnus lihtsalt võimalda "ei" öelda.

[Kriku]

Head lahendust peale selle, et anda Ukrainale piisavalt relvi, et need jõuaksid Venemaalt kõik tagasi võtta, polegi.

See on loomulikult õige.

Ausalt öelda on raske ette kujutada, mismoodi selline diil reaalselt toimida saaks. Kas nad kujutavad ette, et venelane annab tuumajaamad lihtsalt üle?

Mis vahet seal on? Las üritab

Seega - liikumapanev jõud on ahnus, mitte väärtused.

See üllatab sind?

[Poti soldat]

Ma ei hindaks sellist garantiid eriti kõrgelt. USA eraettevõte võib Ukrainale strateegiliselt olulise rajatise lihtsalt venelastele või hiinlastele maha müüa, kui hea pakkumine tuleb.

Pole isegi vaja maha müüa, Putin võib lihtsalt suletud uste taga lubada et USA firmade eraomandust tänases Ukrainas austatakse tulevikus ka vene võimu all, boonuseks lubab veel mingeid maksusoodustusi vms. ja ongi "garantii" nullitud.

Zaporižžja võib aga osutuda täitsa trooja hobuseks. Venemaa võibki ju selle ametlikult jänkidele üle anda, aga selleks et jänkid seda vene okupatsiooni all opereerida saaks oleks vältimatu USA poolt kõigi majandus- ja rahandussanktsioonide eemaldamine, ehk suures pildis hiilgav diil Putinile.

[Peter[L+]]

Lihtsalt Trump&co valearvestus on see, et nagu praegustel läbirääkimistel, lastakse nad ka hiljem lihtsalt üle.
"Kasulikud idioodid" - seda nagu omastatakse Leninile, aga tavapäraselt venelastele on see lihtsalt kaapertatud.
https://et.wikipedia.org/wiki/Kasulik_idioot

[NAFO ep]

Lihtsalt Trump&co valearvestus on see, et nagu praegustel läbirääkimistel, lastakse nad ka hiljem lihtsalt üle.
"Kasulikud idioodid" - seda nagu omastatakse Leninile, aga tavapäraselt venelastele on see lihtsalt kaapertatud.
https://et.wikipedia.org/wiki/Kasulik_idioot

OT
Praeguse USA presidendi kohta võiks öelda isegi “kasulik Donald,” et mitte idioote solvata.

[Madis Reivik]

ELektrijaamad USAle erastada ei pruugi olla halb mõte, kurjad kapitalistid hakkavad kindlasti kiiremas korras liine EU-sse vedama ja selle peale sakslased plaksutavad. Meie ka ilmselt, odav tuuma jms elekter pole paha.

[ArdiS]

ELektrijaamad USAle erastada ei pruugi olla halb mõte, kurjad kapitalistid hakkavad kindlasti kiiremas korras liine EU-sse vedama ja selle peale sakslased plaksutavad. Meie ka ilmselt, odav tuuma jms elekter pole paha.

Kapitalist võib ka ida poole vedada, ikka sinna kust rohkem makstakse.
Putin võib mingit dumpingut pakkuda, neil nagunii elektrijaamad vanad.

[Jaanus2]

Trump on enda sõnul Putiniga mitu korda rääkinud ja me tegelikult ei tea, mida nad rääkinud on. Võivad olla igasuguseid Ukraina jagamise plaane arutanud. Avalikult seda kõike välja öelda ei saa, sellest saab isegi Trump aru, nii suur kunn ta veel ei ole, mingit mainet peab hoidma. Nagu NSVL omal ajal, plaanis ja tegi kõiksugu sigadusi, aga avalikult varjas ja salgas.
Võivad olla arutanud ka edasist relvaabi peatamist vaherahu ajal, nagu Putin tahtis. See, et Trump kinnitas, et seda teemat ei puudutatud, ei tähenda, et seda tegelikult ei olnud. Peab ikkagi jääma mulje avalikkusele, et tal on oma seisukohad. Pigem on kõigest näha, et suhete parandamine Venemaaga on omaette ja peamine eesmärk, Ukraina sõja lõpetamine on lihtsalt seda takistav asjaolu. Mõlemad tahavad võtta Ukrainast maksimumi, otseselt Ukraina iseseisvus USA-le tähtis ei ole, kui see säilib, siis kõrvalnähtusena.

[Jaanus2]

EU juhtide kohtumine, Zelenski hakkab ka esinema. Ülekanne https://www.bbc.com/news/live/clynp1nldmxt#player

[PaganHorde]

Trump on enda sõnul Putiniga mitu korda rääkinud ja me tegelikult ei tea, mida nad rääkinud on. Võivad olla igasuguseid Ukraina jagamise plaane arutanud. Avalikult seda kõike välja öelda ei saa, sellest saab isegi Trump aru, nii suur kunn ta veel ei ole, mingit mainet peab hoidma. Nagu NSVL omal ajal, plaanis ja tegi kõiksugu sigadusi, aga avalikult varjas ja salgas.
Võivad olla arutanud ka edasist relvaabi peatamist vaherahu ajal, nagu Putin tahtis. See, et Trump kinnitas, et seda teemat ei puudutatud, ei tähenda, et seda tegelikult ei olnud. Peab ikkagi jääma mulje avalikkusele, et tal on oma seisukohad. Pigem on kõigest näha, et suhete parandamine Venemaaga on omaette ja peamine eesmärk, Ukraina sõja lõpetamine on lihtsalt seda takistav asjaolu. Mõlemad tahavad võtta Ukrainast maksimumi, otseselt Ukraina iseseisvus USA-le tähtis ei ole, kui see säilib, siis kõrvalnähtusena.

Trump ei ole veel terve usa

[navigator]

Päris kindlasti on "multipolaarse" maailma kontseptsioon, kus üks "tegija" on Venemaa, vene trollide levitatav narratiiv. See ju Kremli huvides.
Taolistele moraalselt väärastunud tegelastele nagu Venemaa taolist rolli anda pole eetiline.
Navigator, puhka jalga.

See, et sa midagi endale ette kujutad, ei tähenda, et sellel oleks reaalsusega ka midagi pistmist. Hetkel oled sina see kes "multipolaarse" maailma kontseptsiooni, kus üks "tegija" on Venemaa välja tõid. Seega levitad vene trollide kremli narratiivi ?
Kui leiad posti kus mina olen midagi sellist väitnud oled laheke seda linkima. Senikaua on need sinu luulud.