Sõjaline abi Ukrainale

[kaugeltuuriv]

Oli ju mingi aeg uudis siin foorumis: Pole euroopal asendust Sarlingile, see sotsiaalmeedia 3 suurt maksavad 40% iirimaa maksudest ( ei leia linki enam ) ja see ostame euroopa sõja tehnikat aint??? Kus euroopa riigist Eesti saaks koheselt osta või tellida moona?

On küll,otsi natuke majandusuudiseid ja kes lisaks Starlingile pakub Euroopas sateliiditeenust.See on Iirimaa enda tekitatud probleem,mida tuleb neil hakata tõsiselt lahendama.Vaata natuke Iiri ajakirjandust ja seal toimuvat poleemikat,isegi väga parempoolsed kommentaatorid tunnistavad,et jah selle soodusmaksu kehtestamisega tulistasime endale jalgu.
Eesti moona ostmine on Eesti enda ametnike apsakused,mida proovitakse kellegi teise kaela ajada.Euroopa enda moonatootmine aina tõuseb,ma ei oska kommenteerida Kesk-Euroopa või vana Lääne-Euroopa seisu,oskan vaid õelda Põhjamaade kohta,selle aasta lõpus on toimumas oluliselt suurem võimekuse tõus nii Norras,Rootsis kui ka Soomes,kui uudiseid uskuda.Konkreetselt Norra laskemoonatootja Nammo suurendab aasta lõpuks oma toodangut kolmekordseks tänu uue vabriku laienemisele,isegi EIDSIVA,kes on suur elektrimüüja siin leidis lõpuks vabad võimsused selleks.

[Fucs]

Donald Trump keeldub Ukrainale relvi tarnimast, isegi kui Kiiev nende eest maksab...

...Ukraina juht pakkus, et ostab EL-ilt 50 miljardi dollari ja Venemaa külmutatud varade abil Ameerika Patrioti rakette, kuid Trump keeldus.

Ohvkoos. Kremli külmutatud varad kuluvad ka mujal ära....

Bloomberg teatab, et Venemaa on palunud USA-l lubada pärast Ukrainas relvarahu saavutamist külmutatud riigivarade raha abil osta Boeingu lennukeid.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... -ceasefire

[nukkel]

Esimene kiire googli vastus siit https://thenetworkinstallers.com/blog/s ... mpetitors/
aga üsksi neist pole " püsti tõusnud ja öelnud et suudavad Starlinki asendada nii ukrainas kui mujal maailmas ".

[ruger]

SEPKA-USA on hakanud pöörduma Euroopa??? riikide poole, lõpetamaks sõjaline abi Ukrainale.

The Economist reports that Pentagon officials have reached out an unspecified allied state, telling them to put an end to their continued arms supplies to Ukraine.
The allied state rejected the request.
Some Trump aides are reportedly “fed up” with Europe’s Ukraine support

https://x.com/visegrad24/status/1912462422889160777

[ruger]

Taanlased saatmas instruktoreid Ukraina-oodatakse kooskõlastust riigi juhtkonnalt

Major General Peter Boysen about the Danish forces going to Ukraine for training on drone warfare. This has really pissed of Russia, as a Dane, I'm proud.

https://x.com/kvistp/status/1912566054028734879

Several teams of Danish soldiers are planned to be sent to Ukraine for drone training courses, Royal Army Chief and Major General Peter Boysen told Danish TV 2 channel.

The main purpose is to learn combat techniques, especially in drone warfare, because, according to Boysen, "In my 42 years of service in the armed forces, I have never seen events develop so quickly." Several teams will be sent to see first-hand experience the Ukrainians have, he added.

The Russian Embassy in Copenhagen has expressed outrage over the Danish Armed Forces' plan to send personnel to a training camp in Ukraine. In a written comment to TV 2, Russian ambassador to Denmark Vladimir Barbin said Denmark is "putting the lives of Danish soldiers at risk."

"Sending Danish troops to Ukraine, including to study combat experience, draws Denmark deeper and deeper into the conflict in Ukraine and provokes its further uncontrolled escalation," he said.

https://x.com/Gerashchenko_en/status/19 ... 4845082927
https://nyheder.tv2.dk/2025-04-14-dansk ... itime-maal

[Turist 47]

SEPKA-USA on hakanud pöörduma Euroopa??? riikide poole, lõpetamaks sõjaline abi Ukrainale.

The Economist reports that Pentagon officials have reached out an unspecified allied state, telling them to put an end to their continued arms supplies to Ukraine.
The allied state rejected the request.
Some Trump aides are reportedly “fed up” with Europe’s Ukraine support

https://x.com/visegrad24/status/1912462422889160777

(SEPKA)Jep.
Väidetavalt Rubio ja Co olevat Pariisis, teemat arutamas. Juba eile?
Täna olevat Ukraina delegatsioon Pariisis, võimalike Riigi rahutagatiste küsimuses selgitusi saamas, enda nägemust edastamas.
(Eilset vastavat loba-viidet ei leidnud)

CNN teadis, "enda uudiseribas" juba eelnevalt mainitut kinnitada, et Trump põhimõtteliselt keeldub Patrioti õhutõrjesüsteeme ja üldse igasuguseid relvi/varustust Ukrainale müümast, tarnimast. Ka läbi vahendajate ei ole nõus.
Eelnevalt lubatu-Bideni "sabad" tarnitakse ja kõik. Väidetavalt amide abi lõppeb paari nädala jooksul. Poolas, ca. 2 kuu, osaline, varu.
Miski loba oli, et igasugune ründe-kaitserelvade, varustuse tarne võib rikkuda Trump suhteid ja toimuvaid läbirääkimisi vene Putiniga.

Saksa Julian Roepke ütleb, et Trump on väga mures Kremli sõjalise võimekuse (kas jätkusuutlikkuse??) ja USA-vene rahuläbirääkimiste pärast.
Jah. See USA - vene vaheline rahuleping on Trump jaoks, vist, põhimõtteline küsimus.
Saan aru, et Rahu Ukrainas tuleb, ehk pärast US-vene rahu?
(eilne heietus https://www.bild.de/politik/ausland-und ... 08c493666e)

Või on see hoopis "Sõjaline abi venemaale" teema? Ei tea. Ehk, Austet, Moded tõstavad, vajadusel, õigesse lõime. Või umbes nii.

[kalvis]

Usutav. Diilimeister tegi Moskva saatanaga diili, kus lubas Ukraina alad hõbekandikul Moskvale loovutada... Kahjuks ei taha ohver ise vabatahtlikult nõustuda. Selleks tuleb käeväänamist kasutada... Selleks ongi USa relvade tarne keeld Ukrainale... (varasemat kongressi ja Bideni lepinguid ei saa kuna selleks peaks ta Kongressis oma tahte läbi suruma mis aga pole usutav). Omaette teema on kas saab liitlaste patriot tarned katkestada... Nimelt Eesti asjapulkade jutust on selgunud - selleks on ikka Kongressi luba (see on varasemalt saadud) ja Presidendi sõna võib mitte maksta... Siit ka teisese uudise sama tahk - miks Donald käib Euroopa peadele peale relvatarnete lõpetamisest. Idee on ohvrile anda maksahaak, et ta kandikule (USa huvide saamiseks) pakkida saaks.
Otse loomulikult ei saa selliseid diile teha avalikult... Euroopa võib vabalt Geeniuse pikalt saata, sest tema ei ole mingeid diile Saatanaga sõlminud. Eriti kui USa tahab kõiges Euroopaga tülli minna... Euroopal pole mingit kohustust USa saladiile täita...

Patriot laskemoona tarned on küll vajalikud kuid enamuse sõjaajast sai Ukraina ilma hakkama. Lisaks on üksjagu Euroopa IRIS Ukrainas. Pole küll nii hea aga hullunud Geenius seda mõjutada ei saa.

[Kriku]

Tjah, kui see tõsi on, siis on ta hullem, kui minagi arvasin. Ma uskusin, ja siia ka kirjutasin, et Euroopa $$$ eest müüma ikka on nõus relvi & varustust.

[Fucs]

SEPKA-USA on hakanud pöörduma Euroopa??? riikide poole, lõpetamaks sõjaline abi Ukrainale.

The Economist reports that Pentagon officials have reached out an unspecified allied state, telling them to put an end to their continued arms supplies to Ukraine.
The allied state rejected the request.
Some Trump aides are reportedly “fed up” with Europe’s Ukraine support

https://x.com/visegrad24/status/1912462422889160777

(SEPKA)Jep.
Väidetavalt Rubio ja Co olevat Pariisis, teemat arutamas. Juba eile?
Täna olevat Ukraina delegatsioon Pariisis, võimalike Riigi rahutagatiste küsimuses selgitusi saamas, enda nägemust edastamas.
(Eilset vastavat loba-viidet ei leidnud)

CNN teadis, "enda uudiseribas" juba eelnevalt mainitut kinnitada, et Trump põhimõtteliselt keeldub Patrioti õhutõrjesüsteeme ja üldse igasuguseid relvi/varustust Ukrainale müümast, tarnimast. Ka läbi vahendajate ei ole nõus.
....
Või on see hoopis "Sõjaline abi venemaale" teema? Ei tea.

Noneh. Eks see kõik sinnapoole vaikselt kulgeb, et kui Trump näeb, et ainuüksi USA toetuse kadumine Ukrainat edasi sõdimast ei peata, siis tuleb hakata muul maailmal käsi väänama, et ka need igasuguse abi andmise lõpetaks.

Donald võib ühel hetkel öelda ka nii, et kui teised NATO riigid Ukrainat edasi aitavad ja sellega maailma 3.maailmasõtta tahavad tõmmata, siis USA astub NATOst välja....

Minu arvamus:
- kõige suurem rutt on Putinil, sest tal hakkavad ressursid, mis võimaldaksid hoida vähemalt praegust seisu ja tegevusi (initsiatiivi) rindel, selleks vajalikus koguses otsa lõppema. See ei muutu kriitiliseks küsimuseks siis, kui kas
a) UKR võimekused kohitsetakse samamoodi ära nii, et VF-le jääb mingi ülekaal mis võimaldab vähemalt praeguste tendentside jätkuimist või
b) VF-lt võetakse sanktsioonid maha ja/või hakkab lausa tuge saama uutest allikatest.
.../...
...12.2024 ... polnud kellelgi loomulikult aimugi, mida Trump kaks kuud hiljem tegema hakkab.
Kartused erinevates nüanssides olid, aga Trumpi tegevus on ületanud pms kõiki, ka kõige hullemaid prognoositud stsenaariume.

Kui nüüd USA
* võtab VF-lt mingeid sanktsioone maha (mis = hakkab VF aitama)
* lajatab sanktsioonid Ukrainale (mis mõjutavad ka Euroopa jm maailma antavat abi)
* hakkab Ukrainale kaikaid kodaratesse loopima igal võimalikul muul meetodil (juba tarnitud USA tehnika moon (sh täpismoon) ja varuosad, know-how, seesama starlink, luureandmed jne)

siis me võime öelda, et VF suudab vähemalt säilitada praegust initsiatiivi ja olukorda rindel ka juhul, kui neil ressurssidega on pizdets ja sõda kestab samamoodi edasi. Halvimal juhul saab VF piisava ülekaalu, et teha läbimurre sõjalises patiseisus.

UKR allikad
...
Trumpi ja Putini vestluse tulemused:
...
Konflikti eskaleerumise ärahoidmise võtmetingimuseks peab olema sõjalise välisabi täielik lõpetamine ja Kiievile luureinfo edastamise lõpetamine.
...

Märkus by Fucs:

VF nõuab (või jõuti telefonivestluses ühiste arusaamadeni?) kogu sõjalise välisabi lõpetamist. Kui Trump sellega nõustub (nõustus?) ja/või peab samuti seda sõja lõpetamise tagamiseks põhiliseks tingimuseks mis rahu tagab, siis USA lõpetab igal juhul nii luureandmete edastamise kui ka muu igasuguse sõjalise abi (s.h. keelates USA-ga seotud relvastust Ukrainale tarnida), ning võib hakata ka NATO ja/või EU riike (aga ka näiteks Lõuna-Koread, Austraaliat, Šveitsi, Jaapanit jne) survestama, et need lõpetaksid abi andmise Ukrainale, ähvardades vastasel juhul NATO-st välja astuda (või lõpetada NATO igasuguse toetamise, mis oleks sisuliselt sama), USA vägede väljaviimisega Euroopast või isegi sanktsioonide kehtestamisega riikidele, kes jätkavad Ukraina toetamist.
...
https://ukrainawar.blogspot.com/2025/03 ... -vene.html

USA-l on üsna head hoovad ja võimalused teisi abi andvaid riike mõjutada/survestada.
Enamus Euroopa riikide (aga ka Jaapani, Austraalia, Lõuna-Korea), kes kuidagi suudaksid Ukrainat abistada julgeolek on tihedalt seotud USA poolse toetuse ja abiga (s.h. USA vägede kohalolek ja/või USA varustuse eelbaasid jms). + USA-ga ühised relvastuse arendused-tootmised.

[aksel90]

Nüüd on kõik neli osa USA toetavast rollist Ukraina sõjas Postimehes ilmunud (originaal ilmus NYTis - viide allpool)):

I osa. Ukraina sõja salajane ajalugu: usalduse ja tapamasina ehitamine

II osa. Ukraina sõja salajane ajalugu: «Kui te Venemaad võidate, teeme teid lõplikult siniseks»

III osa. Ukraina sõja salajane ajalugu: parimad plaanid

IV osa. Ukraina sõja salajane ajalugu: usalduse ja piiride kuritarvitamine

Emotsionaalselt ei ole lihtne lugemine (kuidas Ukraina kindralite vaheline rivaalitsemine ja poliitikute sekkumine tõenäoliselt nii mõnegi läbimurde võimaluse pekki keerasid), aga palju saab teada telgitaguste kohta küll.

NYT-i originaal kah (Postimees on kogu pildinduse ja graafika üle võtnud, aga NYTis on selle esitus oluliselt paremini disainitud): The Partnership:The Secret History of the War in Ukraine

Aga üks oluline - ja ausalt öelda päris veider - erinevus on kah: ehkki NYTi artiklis on Valeri Zalužnõist pidevalt juttu, pole millegipärast tema pilti artikli kõrval toodud võtmetegelaste galeriis, kõik teised olulised näod nii Ukraina kui USA poolt on ära toodud. Postimehes on igatahes ka Zalužnõi pilt.

[nukkel]

aksel90 tõesti hea artikkel, tänud linkide eest.

[Turist 47]

Trumpi ja Putini vestluse tulemused: .... ..
" Konflikti eskaleerumise ärahoidmise võtmetingimuseks peab olema sõjalise välisabi täielik lõpetamine ja Kiievile luureinfo edastamise lõpetamine."
... USA-l on üsna head hoovad ja võimalused teisi abi andvaid riike mõjutada/survestada....

Kui tõesti Trump peaks valima säärase tee, siis tõenäoliselt terve Maailm, ehk isegi "allub", aga igal juhul põlgab olukorda, korralduse andjat, iseennast..
Kellestki saab vihatuim president, vihatuim riik.
- Esimene, kes teoreetiliselt, hüpoteetiliselt võimalikku võimalust muidugi ära kasutab on Putin.
Misjärel Amide ja T, staatus vähegi venelasest venelase jaoks oleks "alla lastud, totaalselt häbistatud'. Ei partner.

Ühesõnaga, nii hull ei saa olukord olema, ehk(?). Lihtsalt, ei loogiline. Jep - võimatu. Või umbes nii.

[OhYeah]

USA-l on üsna head hoovad ja võimalused teisi abi andvaid riike mõjutada/survestada.
Enamus Euroopa riikide (aga ka Jaapani, Austraalia, Lõuna-Korea), kes kuidagi suudaksid Ukrainat abistada julgeolek on tihedalt seotud USA poolse toetuse ja abiga (s.h. USA vägede kohalolek ja/või USA varustuse eelbaasid jms). + USA-ga ühised relvastuse arendused-tootmised.

Mis see USA toetus ja abi aprillis 2025 enam täpselt väärt on, on iseasi küsimus. Sisetunne ütleb, et Lõuna-Korea ja Jaapani võimekoridorides tehakse juba igasuguseid plaane: B, C, D... tähestikus tähti jätkub.

Donald on aga endale päris palju korraga kandikule krahmanud. Vaatame, kas suur tükk ajab suu lõhki. Kes täpsemalt tausta ei tea, siis Donald üritab teha kõige suuremat manöövrit maailma finantsareenil 1980ndatest saadik, kui Reagani juhtimisel USA valuuta muude rahade suhtes oluliselt devalveeriti. Donald üritab praegu sama ja tahab loomulikult säilitada dollari reserv-valuuta staatust. Hundid söönud-lambad terved variant.

Siin räägitakse lähemalt:

https://youtu.be/9fnxdOLDteQ - TRUMP already has a KAMIKAZE PLAN to BLOW UP the DOLLAR

Vabandust offtopicu pärast.

[Jaanus2]

Mis mõte sellistel tingimustel maavarade lepingul enam üldse on? Annad poole rahast ära ja teise poole eest ei saa relvi isegi osta (niisama ei raatsita anda nagunii)? Ukraina vist mingisuguse lepingu ikkagi sõlmib, teeb halva mängu juures head nägu ja ajab viisakat sisutut juttu. Heade kavatsuste protokoll juba allkirjastati. Tundub, et see leping saab olema esialgse raamleppe sarnane, mis midagi täpset ei sisalda. Järgnevad lõputud menetlemised ja kooskõlastamised, arutlused parlamendis - venitada ukrainlased peaksid oskama, nõukogude kool õpetas seda hästi.
Euroopa vaevalt laseb end veenda abi lõpetama, see oleks moraalselt enda minast lahti ütlemine. Ja Ukraina toodab juba praegu ise umbes poole vajaminevast relvastusest. Droonid on odavad ja tõhusad raskema tehnika vastu, isegi üksikuid orke tasub nendega taga ajada. Pealetungi droonidega ei korralda, aga olemasoleva rinde hoiab enamvähem paigal.

[Trips]

Saksamaa toetab - isegi HK G3 on sees

https://t.me/Pravda_Gerashchenko/113269