Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
nukkel
Liige
Postitusi: 1651
Liitunud: 30 Aug, 2014 15:03
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas nukkel »

mongol kirjutas: 20 Apr, 2025 0:59 Nuh, kinnistub (isiklik) arvamus, et USA võib samasse klassi (maha) kanda kui Venemaagi. Samasugused nüüd oma sõnadelt-tegudelt.
Üksikud USA kodakondusega (ja kõrgharidusega) sõbrad (kes mõned aastad juba UA-s on olnud..) tunnevad igastahes siiralt häbi oma riigi pärast.. St ma ei tunne lihtsalt rohkem USA passi omanikke, sealt see "üksikud".
See oma riigi häbenemine on kuidagi......
Kas eestis on inimest kes tunneb häbi et Kaja valetas " maksud ei tõuse " ? Kas on üks Reformi politiik tulnud avalikuse ette ja pisarsilmil palunud vabandust?
Runkel
Liige
Postitusi: 3590
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Runkel »

nukkel kirjutas: 20 Apr, 2025 11:55
mongol kirjutas: 20 Apr, 2025 0:59 Nuh, kinnistub (isiklik) arvamus, et USA võib samasse klassi (maha) kanda kui Venemaagi. Samasugused nüüd oma sõnadelt-tegudelt.
Üksikud USA kodakondusega (ja kõrgharidusega) sõbrad (kes mõned aastad juba UA-s on olnud..) tunnevad igastahes siiralt häbi oma riigi pärast.. St ma ei tunne lihtsalt rohkem USA passi omanikke, sealt see "üksikud".
See oma riigi häbenemine on kuidagi......
Kas eestis on inimest kes tunneb häbi et Kaja valetas " maksud ei tõuse " ? Kas on üks Reformi politiik tulnud avalikuse ette ja pisarsilmil palunud vabandust?
Kas toonane Kallase koalitsioon siis tõstis makse? Mu meelest RE-I-SDP tõstis vaid riigi kulusid (toetuseid) ja pidas "maksurahu".
Viimati muutis Runkel, 20 Apr, 2025 12:26, muudetud 1 kord kokku.
lennumudelist
Liige
Postitusi: 896
Liitunud: 09 Jaan, 2024 18:14
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas lennumudelist »

nukkel kirjutas: 20 Apr, 2025 11:55 Kas on üks Reformi politiik tulnud avalikuse ette ja pisarsilmil palunud vabandust?
Ümara jutu ajamine ja retoorilised võtted (vastan küsimusele ilma tegelikult vastamata, pööran kõrvalteemale ja räägin aia august, viitan madala kvaliteediga allikatele, väidan et ei tea, väldin teada saamist) on poliitikas kahjuks levinud.

Otsene ja teadev vale on siiski arenenud riikides taunitav tegu. Trumpi administratsiooni puhul on seda lihtsalt väga palju. Nii palju, et sõnu usaldades on võimatu nende positsiooni kindlaks teha. Sõnad ei haaku tegelikkusega. Positsiooni kindlaks tegemisel on tegude vaatlemisest rohkem abi.

Mis puudutab Eesti näidet, siis maksutõusu eitamist kritiseeris Atonen: "Palun vaikige kui nii tegite. Põhiseadus ei käskinud teie valimisprogrammis valetada, et maksukoormus ei tõuse. Ärge end uuesti valetades lolliks tehke. Mind see valetamine ja vassimine vihastab kõige rohkem." Arvan, et tema kommentaar oli kohane, kuna avaliku sektori võla järsk kasv (COVID ajal) muutis tagasi maksmise soovi korral mingisuguse maksutõusu üsna vältimatuks. Aga kuna siin ei ole sisepoliitika foorum, siis väldin edasist arutelu selle üle.

P.S.

Maavaraleppest: minu arusaamist mööda allkirjastati ühiste kavatsuste memorandum. Niipalju kui taipan, see ei kuulu Ülemraada poolt ratifitseerimisele - selles kinnitavad valitsused teineteisele, et "tõesti soovime koos maavaralepingut teha, ning teeme selleks selliseid eeltöid". Lepingut ennast pole ikka veel tehtud. Kohustusi võttev riikide vaheline leping kuulub Ülemraada ja Kongressi poolt ratifitseerimisele, ilma milleta ta ei jõustu.
nukkel
Liige
Postitusi: 1651
Liitunud: 30 Aug, 2014 15:03
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas nukkel »

Sattusin eile lugema huvitavat artiklit sellest haruldastest maavaradest.
https://fortune.com/article/americas-on ... r-tariffs/
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

lennumudelist kirjutas: 20 Apr, 2025 12:26Maavaraleppest: minu arusaamist mööda allkirjastati ühiste kavatsuste memorandum. Niipalju kui taipan, see ei kuulu Ülemraada poolt ratifitseerimisele - selles kinnitavad valitsused teineteisele, et "tõesti soovime koos maavaralepingut teha, ning teeme selleks selliseid eeltöid". Lepingut ennast pole ikka veel tehtud.
Jah - ja ma arvan, et see ühisavaldus või eelkokkulepe tehti peamiselt sellepärast, et keegi kuskil nõudis tulemusi. Koostatigi siis niisugune mittepaber, et oleks linnuke kirjas.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

USA presidendi Donald Trumpi esitatud ettepanekud Ukrainale rahu saavutamiseks Venemaaga näevad ette Krimmi tunnustamist Venemaa osana ja Ukraina NATO-sse võtmise välistamist, teatas väljaanne The Wall Street Journal (WSJ) pühapäeva õhtul, märkides, et nendele oodatakse vastust selle nädala lõpus. "Ukraina on pandud surve alla anda sel nädalal vastus Trumpi administratsiooni mitmele kaugeleulatuvale ideele, kuidas lõpetada sõda Ukrainas, tehes Venemaale järeleandmisi. Sealhulgas on USA võimalik tunnustus Venemaa poolt 2014. aastal okupeeritud Krimmile ja Kiievi NATO-liikmelisuse välistamine," kirjutas WSJ.

Väljaanne märkis, et lääne ametnike sõnul kirjeldati neid ideid konfidentsiaalses dokumendis, mille USA presidendi Donald Trumpi administratsiooni kõrged ametnikud esitasid neljapäeval oma Ukraina kolleegidele Pariisis peetud kohtumise käigus. Neid tutvustati ka Euroopa liidritele. Vastust ettepanekutele oodatakse alanud nädala lõpus toimuva uue kohtumise ajaks, kirjutas leht. "Ameerika Ühendriigid ootavad praegu Kiievi vastust, mis peaks tulema USA, Ukraina ja Euroopa esindajate kohtumisel Londonis selle nädala lõpus. Kui Ameerika, Euroopa ja Ukraina suudavad oma seisukohad lähendada, võidakse ettepanekud esitada Moskvasse," seisis artiklis.

WSJ viitas ka sellele, kuidas USA välisminister Marco Rubio ütles reedel Ukrainale ja Venemaale surve avaldamiseks, et administratsioon võib oma vahendustegevuse rahu saavutamiseks peatada, kui lähinädalatel põhiküsimustes edu ei saavutata. "USA diplomaatilise surve eesmärk on valmistada ette relvarahu vastavalt praegusele rindejoonele ja lõppkokkuvõttes ka lõplikku kokkulepet. [Aga] mõne Trumpi administratsiooni idee aktsepteerimine võib Kiievi jaoks osutuda keeruliseks, kuna Ukraina keeldub tunnistamast, et Venemaal on õigustatud nõuded tema territooriumi mis tahes osale," märkis WSJ.

[...]

Veel üks USA esitatud idee Ukraina juhtkonnale hõlmab Lääne ametnike sõnul Zaporižžja tuumaelektrijaama ümbruse määramist neutraalseks territooriumiks, mis võiks olla Ameerika kontrolli all. Leht viitas, et juba märtsis tõstatas Trump oma vestluses Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenskiga Ukraina elektrijaamade, sealhulgas tuumarajatiste omandamise küsimuse, nimetades seda selle taristu parimaks kaitseks. WSJ oletas, et Zaporižžja tuumaelektrijaam hakkaks sellises olukorras tarnima tõenäoliselt elektrit nii Ukraina territooriumile kui ka okupeeritud piirkondadesse, mille Venemaa vallutas pärast 2022. aasta sissetungi ja mida ta hoiab endiselt oma käes.

Ettepanekute ellurakendamine tähendaks ka pööret USA välispoliitikas. Väljaanne tõdes, et kui USA tunnustaks 2014. aastal Krimmi poolsaare hõivamist Venemaa poolt, oleks see senistele administratsioonide – nii demokraatide kui ka vabariiklaste – poolt enam kui kümneaastasele Ameerika välispoliitika positsioonile kriipsu peale tõmbamine. 2018. aastal mõistis Trumpi esimeses administratsioonis töötanud välisminister Mike Pompeo Krimmi annekteerimise Venemaa poolt hukka kui ohu demokraatiate ühisele rahvusvahelisele põhimõttele: ükski riik ei saa teise riigi piire jõuga muuta. USA kongress võttis vastu ka seaduse, mis on vastu sellele, et USA tunnustaks Venemaa okupatsiooni Krimmis.

Lääne ametnike sõnul ei vasta Trumpi administratsiooni esitatud ideed siiski kõigile Venemaa nõudmisele. Need ei tunnistaks Venemaal õigust neljale Ukraina oblastile, mille ta on juba enda omaks kuulutanud, kuigi ei nõua ka, et Vene relvajõud nendelt aladelt lahkuks. Lääne ametnike sõnul ei tee USA ka ettepanekut Ukraina vägede arvule lae seadmiseks ega välista Lääne sõjalist toetust Kiievile ja Euroopa vägede paigutamist sinna, mis oleks Moskva jaoks oluline tagasilöök. "Igal suveräänsel rahval on õigus end kaitsta," ütles Rubio reedel. "Ukrainal on õigus end kaitsta ja sõlmida mis tahes lepinguid, mida ta soovib kahepoolselt erinevate riikidega sõlmida," lisas ta.

Kuigi Trumpi administratsioon peatas vahepeal ajutiselt Ukrainale relvade ja luureandmete edastamise, et survestada Ukrainat otsima Venemaaga diplomaatilist kompromissi, ei ole ta kehtestanud täiendavaid majandussanktsioone Venemaale ega astunud konkreetseid samme Putini survestamiseks, märkis WSJ.

Siiani pole otsust selle kohta, millised julgeolekutagatised võiks Ukraina rahukokkuleppega nõustumisel saada. Trumpi administratsioon ei ole öelnud, kas ta on valmis pakkuma sõjalist toetust Euroopa riikidele, kes saadavad Ukrainasse vägesid, et ära hoida Venemaa võimalikku uut agressiooni.
https://www.err.ee/1609669379/wsj-trump ... surve-alla

USA president Donald Trump ütles pühapäeval, et loodab Venemaa ja Ukraina rahulepingut eeloleval nädalal ning lubas mõlemale vaenupoolele suurt äri Ameerika Ühendriikidega, kui rahus kokku lepitakse. "Loodetavasti teevad Venemaa ja Ukraina sel nädalal kokkuleppe," postitas Trump oma suhtlusvõrgustikku Truth Social.

USA riigipea ei avaldanud üksikasju rahukõneluste edenemise kohta, mida Washington on püüdnud edendada alates sellest, kui Trump jaanuaris Joe Bidenilt presidendiameti üle võttis. "Mõlemad hakkavad siis tegema suurt äri Ühendriikidega, mis on õitsev majandus ja teenivad varanduse," lisas USA president. Valge Maja ei lisanud presidendi sõnadele koheselt täiendavaid üksikasju.
https://www.err.ee/1609669349/trump-loo ... a-lahiajal
Kalakala
Liige
Postitusi: 586
Liitunud: 25 Aug, 2014 7:33
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kalakala »

Kriku kirjutas: 21 Apr, 2025 7:50 USA president Donald Trump ütles pühapäeval, et loodab Venemaa ja Ukraina rahulepingut eeloleval nädalal ning lubas mõlemale vaenupoolele suurt äri Ameerika Ühendriikidega, kui rahus kokku lepitakse. "Loodetavasti teevad Venemaa ja Ukraina sel nädalal kokkuleppe," postitas Trump oma suhtlusvõrgustikku Truth Social.

USA riigipea ei avaldanud üksikasju rahukõneluste edenemise kohta, mida Washington on püüdnud edendada alates sellest, kui Trump jaanuaris Joe Bidenilt presidendiameti üle võttis. "Mõlemad hakkavad siis tegema suurt äri Ühendriikidega, mis on õitsev majandus ja teenivad varanduse," lisas USA president. Valge Maja ei lisanud presidendi sõnadele koheselt täiendavaid üksikasju.
Trumpi sõnumi tekst oli selline:
HOPEFULLY RUSSIA AMD UKRAINE WILL MAKE A DEAL THIS WEEK. BOTH WILL THEN START TO DO BIG BUSINESS WITH THE UNITED STATES OF AMERICA, WHICH IS THRIVING, AND MAKE A FORTUNE.

Trumpi stiil on kohutav ja ma ei ole veel näinud ühtegi tema teksti, mis oleks vigadeta ning grammatiliselt korrektne. Seda lause lõppu annab lugeda nii, et venemaa ja Ukraina teenivad varanduse, aga seda võib lugeda ka nii, et ainult USA teenib varanduse. (... WHICH IS THRIVING, AND MAKES A FORTUNE.)
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Jaanus2 »

Tehke kähki rahu, et saaksin teie mõlemaga segamatult äri teha, eriti selle suurema tükiga. Kes selles sõjas süüdi on ja miks see üldse puhkes, sellest ei saa ma üldse aru ja see mind ka ei huvita, täiesti savi on. Aga äritegemist segab. Mida hiljem selline rahu sõmitakse, seda parem ja veel parem, kui niimoodi üldse ei sõlmita. Trump on issanda nuhtlus maailmale tema pattude pärast.
Luderi
Liige
Postitusi: 448
Liitunud: 23 Aug, 2022 9:33
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Luderi »

Kalakala kirjutas: 21 Apr, 2025 9:33
Kriku kirjutas: 21 Apr, 2025 7:50 USA president Donald Trump ütles pühapäeval, et loodab Venemaa ja Ukraina rahulepingut eeloleval nädalal ning lubas mõlemale vaenupoolele suurt äri Ameerika Ühendriikidega, kui rahus kokku lepitakse. "Loodetavasti teevad Venemaa ja Ukraina sel nädalal kokkuleppe," postitas Trump oma suhtlusvõrgustikku Truth Social.

USA riigipea ei avaldanud üksikasju rahukõneluste edenemise kohta, mida Washington on püüdnud edendada alates sellest, kui Trump jaanuaris Joe Bidenilt presidendiameti üle võttis. "Mõlemad hakkavad siis tegema suurt äri Ühendriikidega, mis on õitsev majandus ja teenivad varanduse," lisas USA president. Valge Maja ei lisanud presidendi sõnadele koheselt täiendavaid üksikasju.
Trumpi sõnumi tekst oli selline:
HOPEFULLY RUSSIA AMD UKRAINE WILL MAKE A DEAL THIS WEEK. BOTH WILL THEN START TO DO BIG BUSINESS WITH THE UNITED STATES OF AMERICA, WHICH IS THRIVING, AND MAKE A FORTUNE.

Trumpi stiil on kohutav ja ma ei ole veel näinud ühtegi tema teksti, mis oleks vigadeta ning grammatiliselt korrektne. Seda lause lõppu annab lugeda nii, et venemaa ja Ukraina teenivad varanduse, aga seda võib lugeda ka nii, et ainult USA teenib varanduse. (... WHICH IS THRIVING, AND MAKES A FORTUNE.)
Võimalik et ka meelega ;)
"Teoloogiliste" tekstide puhul tuleb "endale sobiv tõlgendus" alati kasuks. Sellisel juhul saab pärast olukorda alati põhjendada või endale sobivaks keerata.
Erureamees
Liige
Postitusi: 911
Liitunud: 17 Nov, 2022 14:11
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Erureamees »

Teoloogilised tekstid pole kunagi olnud segasena mõeldud. Lihtsalt keel ja ühiskond on ajas muutunud ja tõlgendajad soovivad loomulikult "tekki oma poole tirida", et see nende arusaamisele vastaks. Vaimne rahuldus on paljude jaoks olulisem kui materiaalne kasu. Ja ma ei saa aru, miks seda peaks kuidagi moraalsemaks pidama. Stalin ei vajanud midagi, mida rikkus annab, aga kindlasti tundis ta rahuldust peaaegu täiuslikust inimese mutriks muutmise masinast nimega Nõukogude Liit, mille loomisel oli tal tohutu roll.
Ma ei arva ka, et Donny meelega konstrueeriks mitmetimõistetavaid lauseid. Pigem on see pidev utreerimine ja karikatuurne piltlikustamine tema stiil.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5341
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Turist 47 »

Venemaa kaitseministeerium teatas "lihavõtterahu" lõppemisest. https://t.me/mod_russia/51560
Orkid said korralduse võitlust jätkata.
Kõik orkid pidasid, vastavalt Putini käsule, rangelt kinni relvarahust".
Fikseeriti Ukraina poolseid "lihavõtterahu" rikkumisi.
Erureamees
Liige
Postitusi: 911
Liitunud: 17 Nov, 2022 14:11
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Erureamees »

Kes oleks midagi teistsugust Venemaalt oodanudki.
navigator
Liige
Postitusi: 903
Liitunud: 09 Okt, 2022 21:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas navigator »

Pühad on läbi ja paras aeg "spetsialisti" ennustus ette võtta 28 märtsist.
JimLaheyUnlimited kirjutas: 28 Mär, 2025 12:32 Jake Broe rääkis oma viimases videos https://www.youtube.com/watch?v=Ccplimpm5sw mis tsenaarium tema arvates lähematel kuudel juhtuma hakkab
- Putin ja Trump saavad kokku enne lihavõtte pühi, kuulutatakse välja üldine relvarahu. Trump ja Putin esinevad kui tublid kristlased, kes usupühade ajaks suure rahu tõid
- Peetakse ära ka 9 mai paraad, ehk Trump sõidab isegi sinna koos Xi-ga
- Venelane rikub rahu mai keskel-juunis, väidab et Ukraina süü, alustab uut pealetungi
- USA usub Putini juttu, ütleb et Ukraina ei taha rahu ja lõpetab kogu abi, "peseb käed puhktaks" kogu sõjast
Putin ja Trump enne lihavõttepühi kokku ei saanud ja üldist vaherahu ei tulnud. Esimene punkt mööda.
goga66
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 15 Mär, 2006 8:09
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas goga66 »

Säutsu tõlge : "Putin on pakkunud, et ta peatab oma sissetungi Ukrainasse üle praeguse rindejoone osana püüdlustest jõuda Trumpiga rahuleppele, - FT

Putin ütles Peterburis peetud kohtumisel Witkoffile, et Moskva võib loobuda oma nõuetest nelja osaliselt okupeeritud Ukraina piirkonna vastu, mis jäävad Kiievi kontrolli alla."
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/19 ... 9741255924
Luderi
Liige
Postitusi: 448
Liitunud: 23 Aug, 2022 9:33
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Luderi »

navigator kirjutas: 22 Apr, 2025 19:43 Pühad on läbi ja paras aeg "spetsialisti" ennustus ette võtta 28 märtsist.
JimLaheyUnlimited kirjutas: 28 Mär, 2025 12:32 Jake Broe rääkis oma viimases videos https://www.youtube.com/watch?v=Ccplimpm5sw mis tsenaarium tema arvates lähematel kuudel juhtuma hakkab
- Putin ja Trump saavad kokku enne lihavõtte pühi, kuulutatakse välja üldine relvarahu. Trump ja Putin esinevad kui tublid kristlased, kes usupühade ajaks suure rahu tõid
- Peetakse ära ka 9 mai paraad, ehk Trump sõidab isegi sinna koos Xi-ga
- Venelane rikub rahu mai keskel-juunis, väidab et Ukraina süü, alustab uut pealetungi
- USA usub Putini juttu, ütleb et Ukraina ei taha rahu ja lõpetab kogu abi, "peseb käed puhktaks" kogu sõjast
Putin ja Trump enne lihavõttepühi kokku ei saanud ja üldist vaherahu ei tulnud. Esimene punkt mööda.
Küll aga kuulutas Muutin Punn välja vaherahu (nagu "tubli kristlane"), mille rikkumises ta ofc Ukrainat süüdistas. Äkki pool punkti ikka annad ;) ?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist