Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[uncle_sid]

https://www.delfi.ee/artikkel/120372491 ... nib-minema

kui usa nõuab mõlemapoolset territooriumitest loobumist, siis peaks venemaa loobuma ukrainlaste kasuks näiteks orjoli, brjanski, kurski ja kaliningradi oblastitest.

[Turist 47]

Briti välisministril David Lammy seisabees keeruline ülesanne – ta peab hoidma USA enda poolel, tagades samal ajal, et Kiiev ei satuks lõksu, kuna tema sõnul saabuvad Ameerika Ühendriikide esindajad Londonisse mitte läbirääkimisi pidama, vaid esitama Moskvale kasuliku ultimaatumit.

Ok.
Saan aru, et :
- Putin saaks okupeeritud alad, Krimmi poolsaare de jure, amidega lepingud - sanktsioonid maha, saab midagi veel... Ei sõjakurjategija?
- USA saab(?) tähtajatu maavarade lepingu, mis sisaldab Ukraina seadusandluse, ettevõtluse, infrastruktuuri, jne kontrolli ...
- Ukraina saab võimaluse EU liikmelisust ...

Kõlab julmalt, aga Trump ja Putin oleks justkui otsustanud, omavahel, Ukraina ära jagada?

Raadio ütles, et Londonis asendati ministrite Ukraina teemaline kohtumine viie riigi nõunike kohtumisega.

[Inxs]

Kõrvale jäämisega millest? Nad ei taha omalt poolt ju millegagi panustada, ainult kasumit korjata. Tahaks "i rõbku sjest i na hui sest" nagu venekeelsed ütlevad. Maailmanägemine ei oma reaalsusega enam mingit kokkupuudet neil ja pakuvad seda lahkelt ka teistele surmtõsiste nägudega.

See ei tähenda et nad saaksid kasvõi au jagamisest kõrvale jääda. Varsti on nad jälle platsis, ülbemad kui varem.

[ruger]

orkide soov siis USA vahendusel. Ütleks, et parem sõja jätkumine sellisel juhul.

Trump’s “final offer” for peace requires Ukraine to recognize Russian occupation

Axios revealed what exactly the U.S. is offering Ukraine and Russia in its peace plan.

What Russia gets:
— U.S. legal recognition of Russian control over Crimea
— De facto recognition of Russia’s occupation of most of Luhansk and parts of Donetsk, Kherson, and Zaporizhzhia
— A promise that Ukraine won’t join NATO (but could join the EU)
— Lifting of sanctions imposed since 2014
— Expanded U.S.–Russia economic cooperation, especially in energy and industry
What Ukraine gets:
— “Security guarantees” from a group of European and possibly other friendly nations — without U.S. participation. No details on the peacekeeping format
— Return of a small part of occupied Kharkiv region
— Free navigation along the Dnipro River near the frontline in the south
— Compensation and rebuilding aid — with no clear funding source
Other details:
— Zaporizhzhia NPP will be formally Ukrainian, but operated by the U.S. Power to be shared between Ukraine and Russia
— A U.S.–Ukraine minerals deal is mentioned, expected to be signed Thursday, according to Trump.

https://x.com/nexta_tv/status/1914925212467920926

[goga66]

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/19 ... 5028667509

[Turist 47]

USA "tegi kõik võimaliku" rahu nimel Ukrainas ja "mõistab" nüüd venelasi paremini ütles riigisekretär Rubio ja ähvardas Ukrainat
Rubio - "Ukrainat ootavad tulevikus läbirääkimisprotsessis veelgi karmimad tingimused, kui ta keeldub praegu pakutavast"
(https://nsn.net.ua/svit/ssha-staly-krashche-rozumity/)

Ukraina keeldus arutamast territooriumite küsimust enne relvarahu.
Ukraina peaministri kohusetäitja Julia Svyrydenko teatas , et Ukraina on valmis rääkima rahust, aga mitte okupatsiooni tunnustamisest / põlistamisest.
(https://novosti.dn.ua/news/395806-svyry ... yadom-myru)

Briti välisminister David Lammy tänasest kohtumisest - https://x.com/DavidLammy/status/1915050358952677520
"" Teeme koostööd... tagamaks õiglust... ... "
Lepiti kokku dialoogi ja regulaarsete kontaktide /kokkusaamiste jätkamises ...

[navigator]

ja rääkides Jake Broe pakkumisest - Putin ei läinud piisavalt kaasa, sai aru et Trump on loll ja kergesti mängitav. USA üritab endiselt käsi puhtaks pesta kogu üritusest, venemaa jätkab pealetungi - kui suurem vaherahu välja jätta, siis läheb küll sinna poole nagu ta pakkus.

Ta pakkus konkreetseid asju, mitte mingit üldist umbluud. Esimene pakkumine oli, et Trump ja putin kohtuvad ja kuulutatakse välja üldine relvarahu enne lihavõttepühi. Kohtumist pole olnud ja üleüldist relvarahu pole samuti.
Kuhupoole see asi läheb, näitab aeg. Igatahes algus on mööda. 10 mail teeme update, siis saabub tähtaeg järgmisele ennustusele.

[Gideonic]

Küll ääri veeri aga siiski teemasse:

Zelenski tegi päris hea PR lükke tehes intervjuu üsna populaarse vabariiklasega, kes vähemalt ukraina osas mõistusel, Ben Shapiro.

Treileri kõbepruugist ja Shapiro "karmist liinist" näha et suunatud just vabariiklaste valijatele:

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/19 ... X0SMw&s=19

Homme siis täispikalt.Aga tundub vajalik, et magalordid tõe monopoli ei saaks ja Ukraina natukenegi pildis püsiks

[Kriku]

Peskov nõuab ikka kõiki nelja oblastit tervikuna:

Kremli pressiesindaja Dmitri Peskov ütles eile avaldatud intervjuus Prantsusmaa väljaandele Le Point, et sõjategevus Ukrainas lõpeks kohe, kui Kiiev nõustuks oma väed neljast Venemaa annekteeritud oblastist välja tõmbama ja loobuks NATO liikmesuse taotlemisest.

Peskov nimetas Moskva nõudmisi relvarahu kehtestamiseks, milleks on muu hulgas Donetski, Luhanski, Zaporižžja ja Hersoni oblasti täies ulatuses Venemaa osaks tunnustamine, Ukraina neutraalne staatus ja kogu lääne sõjalise toetuse lõpetamine Ukrainale, vahendab The Kyiv Independent. „Kui Ukraina paneb relvad maha ja taganeb nendest regioonidest, peatuvad sõjalised operatsioonid hetkeliselt,“ lausus Peskov. „Need neli regiooni on kirjutatud meie konstitutsiooni Venemaa lahutamatu osana.“

https://www.delfi.ee/artikkel/120372686 ... -oblastist

Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi tuletas USA-le meelde president Donald Trumpi esimese administratsiooni välisministri Mike Pompeo avalikku deklaratsiooni, milles Krimmi annekteerimise katse Venemaa poolt hukka mõisteti.

„Emotsioonid olid täna kõrgel. Aga on hea, et viis riiki kohtusid, et tuua rahu lähemale. Ukraina, USA, Ühendkuningriik, Prantsusmaa ja Saksamaa. Pooled väljendasid oma vaateid ja võtsid lugupidavalt vastu üksteise seisukohad. On tähtis, et kõik pooled ei olnud lihtsalt osavõtjad, vaid panustasid sisuliselt. Ameerika pool jagas oma visiooni. Ukraina ja teised eurooplased esitlesid oma sisendeid. Ja me loodame, et see on just selline ühine töö, mis viib kestva rahuni. Me oleme partneritele tänulikud. Ukraina tegutseb alati vastavalt oma põhiseadusele ja me oleme absoluutselt kindlad, et meie partnerid, eriti USA, tegutsevad vastavalt oma tugevatele otsustele,“ kirjutas Zelenskõi.

Postitusele on lisatud USA „Krimmi deklaratsioon“ 2018. aasta 25. juulist, milles on muu hulgas öeldud: „Nagu me tegime Wellesi deklaratsioonis 1940. aastal, kinnitavad Ühendriigid poliitikana oma keeldumist tunnustada Kremli pretendeerimist suveräänsusele vastuolus rahvusvahelise õigusega jõuga hõivatud territooriumi üle. Kooskõlas liitlaste, partnerite ja rahvusvahelise kogukonnaga lükkavad Ühendriigid tagasi Venemaa Krimmi annekteerimise katse ja lubavad sellest poliitikast kinni pidada, kuni Ukraina territoriaalne terviklikkus on taastatud.“

https://www.delfi.ee/artikkel/120372694 ... aratsiooni

Kogu see praeguste läbirääkimiste värk on tsirkus. Trumpi eesmärk on rahvale näidata, et Ukraina ei soovi rahu ja sel ettekäändel Ukraina toetamine lõpetada. Natuke paremini on läinud, kui ma arvasin - oletasin, et kohe pärast võimule saamist lõpetab ära, aga praegu varsti 2025. suvi käes - kuid kulgeb asi ikka selgelt sinnapoole.

[Erureamees]

Treileri kõbepruugist ja Shapiro "karmist liinist" näha et suunatud just vabariiklaste valijatele:

Paljudele MAGA valijatele on Shapiro lihtalt veel üks itske.

[Erureamees]

Pole neid diskussioone kuulanud, aga tekib küsimusi, et kas praeguse administratsiooni jaoks ei eksisteeri selliseid mõisteid nagu riiklik suveräänsus, piiride puutumatus, rahvuslik enesemääramisõigus, Helsingi kokkulepped jne.? Kas nüüdsest on agressioon igati OK viis oma suhteid naabritega lahendada? Kas oleks OK välja panna korjandus saamaks kokku soliidne pearaha ühele kollakale skalbile?

[Turist 47]

1. .... kas praeguse administratsiooni jaoks ei eksisteeri selliseid mõisteid nagu riiklik suveräänsus, piiride..
2. .... kas nüüdsest on agressioon igati OK viis oma suhteid naabritega lahendada?

1. ei eksisteeri.
2. igati OK.

Lisatud.
Trump kaalub sanktsioonide tühistamist, Nord Stream gaasitoru suhtes. Jätkuvalt Ukraina-vene rahu huvides.
Valge Maja eitab. (Not yet)
(https://www.politico.com/news/2025/04/2 ... s-00306486)
Kuulasin juhuslikult, paari nädala eest, miskit loba, et Amid oleksid ise huvitatud toru omandamisest, et Euroopa suunal gaasiga kaubelda?

[Kapten Trumm]

Kas keegi veel tõsimeeli usub, et Trump suudab Kremlit korrale kutsuda?
Minu silmis on vennikese maine küll kanalisatsiooni tasemest paar meetrit allapoole kukkunud.

Lihtsalt, kui EU end kokku võtab, siis Kremlil pole praktilist võiduvõimalust, kest kurnamise jätkumisel võidab kindlalt umbes 10 korda suurema SKP-ga EU. Ainus, mida Kreml teha saab, on Tiktoki ja Muski kaudu mõjutada valimistulemusi.

Et "Zelenstkil pole kaarte" on ka kapitulandijutt. On ikka. Lihtsalt VF armee pole võitnud ja seda võitu ei paista ka lähiajal. 3a jooksul 40 km edasi tungimine pole just eriti tugev "kaart".

Kui sa ei taha, et sind WSJ esikaanel lolliks tehakse, ära käitu nagu kusik, nii lihtne see ongi. See Kremli huvide esindamine ja UKR survestamine Kremlile meelepärase rahu tegemiseks on lihtsalt öökima ajav.

[Jaanus2]

Postimehes: RAINER SAKS ⟩ Häbi takistab USAd nii kergekäeliselt Ukrainat hülgamast. Seni arvas, et kohe-kohe hakkab USA Venemaad survestama, nüüd arvab nii, veidi naiivne mu arust. Ei ole neil au ega häbi, nad ei teagi, mida see tähendab. On ainult luulud iseenda suurusest ja ainuõigusest.
Trumpil endal enda arvates on kaarte, ega Venemaaga mängida ei taha, ainult Ukrainaga, nii kõvad kaardid ja mängija on.

[Kriku]

Kuskohast Rainer Saks kõik selle võtab, millest ta kirjutab, teab IMHO ainult rainersaksade jumal rainersaksade taevas.