Nutt ja hala

[Rebane11]

Andres, mul on küll nendest meestest kahju. Võtta laksult elatis, lootus ja tulevik ning igas seitungi nurgas mõnitada poe ukse ees istuvatest. Mida auväärne ise sellises olukorras teeks?

[AndresTy]

Laari põllumajanduse põhjalaskmise arutelu on jõudnud igati ootuspärasesse seisu. Kuna väite näol, et Laar hävitas Eesti põllumajanduse on tegemist ilmselgelt tõepõhja mitte omava fantaasiaga (et mitte öelda valega), siis on igal mehel siin sellest igasugused erinevad variandid. Üks ogaram kui teine. Alustades välismaa agentidest (katkukülvajad) kes Eesti põllumajandust käisid spetsiaalselt saboteerimas ja hävitamas ja lõpuks lausa Laari süü selles, et külmutatud kanakoibi Ameerikast Eestis turustati. Igivana pläust, kuidas maad ei tohiks ika välismaalastele müüa ja kõik muu "kullafond". Sekka arvamusi, et Laar keeras põllumajanduse tuksi hoopis oma teisel valitsusajal. Kuigi see hävitamise jutt ilmus Laari oponentide repertuaari enne Laari teist aega.

Ja muidugi kulakud ja töösturid e. kapitalistid! Nende poole ei saa ju ometi rusikat viibutamata jätta.

Jne-jne...

[TALUPOEG TALUJA]

Ma sain omal ajal rääkida nende "külapoe" ja kolhoosi joodikutega. Kõigepealt mainin ära, et jooma ajas neid sitt elu ja raske töö! Lõpuks hakkas ka viin ajudele ja tervisele üldisemalt! Kõiki nõukaaegseid lollusi kaasa tehes hakkas elu mehi väsitama justnagu praegugi. Midagi pole muutunud! Nüüd on selle eest viin kallis ja keegi enam ei anna ka niisama. Aga meeste elud said elatud ja paljud juba puhkavad...

[Rebane11]

Andres, ma olin mikrotootja. 20 lehma, 45 pead kokku, 150 ha maad harisin. Toanaaber ajas sama juttu, tal üle... Estonia OÜ+
Aasta oli vast 98, kui silovõistluse laureaadina Soome reisi sain. Oulu piimatootjad vaatasid meid kui ufosid . piima hind oli meil 6 korda madalam kui neil. Kombaini juppide hind oli sama. Ja kui pead seda kõike pool käsitsi tegema? Mul piitseps jämedam kui enamuse reis. Aga valutavad raisk.

[TALUPOEG TALUJA]

AndresTy võiks ka lõpuks aru saama hakata, et see põllumajanduse põhjalaskmine sai ikkagi meie oma valitsejate poolt ja abil organiseeritud. Või ehk siis oskamatusest oma riigi põllumajanduse ja maainimeste eest seista ja neile(meile) soodsamaid positsioone tekitada- ehk siis eelistati suurtootjaid ja tööstureid. Ja nagu praegugi, võimu juurde satuvad sellised tegelased, kes ei tea midagi teatud asjadest, mida teame meie põllu-ja maamehed. Lihtsate asjade ettenägemine puudulik.

T.

[vanahalb]

AndresTy, kui Sa arvad et iseseisev riik on selline moodustis kuhu võib kogu maailma rämpsu kokku tassida siis niimoodi see ei ole. Isegi Lehtme manitses et ärge annetage Ukrainale oma vana kola ega sügavkülmutatud kanakoibi. Raha, andke raha! Ometi oli Ukrainas sel ajal sõjaseisukord mida Laari Eestis teps mitte ei olnud.

Laaril mingit riigijuhtimiskogemust polnud , ta lihtsalt kuulas mida välismaalt soovitati ja niimoodi tegi. Ega siis välismaa onud ka lollid polnud ja nad hoidsid küüned ikka enda poole. Umbes selles plaanis et kõigepealt sööme Väikese Peetri toidukoti tühjaks ja siis vaatame edasi. Ehk vabaturumajandus on kõige alus aga vaat me enda turule ... jah , ilma kaitsetollideta ikka ei luba.

Mumeelest tekitas põllumajanduse kriisi just vahepealne katse väiketalusid luua mis enamasti jäid potipõllumajanduse tasemele. Kuskil 1980 -ndate lõpul kirjeldati et Prantsusmaal (NSV Liidul olid selle riigiga head suhted) on põllumajandusega hõivatud 4 % elanikkonnast ja NSV Liidus 24 %. Selge et kolhoosiaegne põllumajandus oli tänapäeva mõistes MTÜ-tamine ehk mingi klubiline või sotsiaalhooldekande tegevus. Sellesama töö oleks saanud 5 korda väiksema ressursiga tehtud ja tänapäeval tehaksegi.
Õigusvastaselt võõrandatud maa tuli muidugi tagastada aga 1990-ndatel umbes 1930 a põllumajandust enam taastada ei saa. Nagu varemgi olen öelnud - maad saab "punaparunitele" rentida et tootmises mingi mastaabiefekt tekiks.

P.S: Laar on talumeeste käest tappa küll saanud. Kui õigesti mäletan oli see ta teisel ametiajal ja Pärnu maanteel kuskil Märjamaa kandis kui peaministri korteez kinni peeti, Laari sõimati ja habemest tiriti. Ajakirjanduses oli toona sellest samuti juttu.

[Che Latino]

Mida Mart Laar valesti tegi, mida oleks pidanud tegemata jätma ja milline näeks Eesti põllumajandus välja praegu, kui ta poleks põhja lastud?

[AMvA]

AndresTy võiks ka lõpuks aru saama hakata, et see põllumajanduse põhjalaskmine sai ikkagi meie oma valitsejate poolt ja abil organiseeritud. Või ehk siis oskamatusest oma riigi põllumajanduse ja maainimeste eest seista ja neile(meile) soodsamaid positsioone tekitada- ehk siis eelistati suurtootjaid ja tööstureid. Ja nagu praegugi, võimu juurde satuvad sellised tegelased, kes ei tea midagi teatud asjadest, mida teame meie põllu-ja maamehed. Lihtsate asjade ettenägemine puudulik.

T.

Ja mida oleks pidanud teistmoodi tegema?

Ja kas Eesti põllumajandus on ka praegu põhjas?

[Kriku]

Ehk vabaturumajandus on kõige alus aga vaat me enda turule ... jah , ilma kaitsetollideta ikka ei luba.

Oot, kuhu turule Eesti kaupa ei lubatud?

[AndresTy]

AndresTy võiks ka lõpuks aru saama hakata, et see põllumajanduse põhjalaskmine sai ikkagi meie oma valitsejate poolt ja abil organiseeritud. Või ehk siis oskamatusest oma riigi põllumajanduse ja maainimeste eest seista ja neile(meile) soodsamaid positsioone tekitada- ehk siis eelistati suurtootjaid ja tööstureid. Ja nagu praegugi, võimu juurde satuvad sellised tegelased, kes ei tea midagi teatud asjadest, mida teame meie põllu-ja maamehed. Lihtsate asjade ettenägemine puudulik.

T.

Ma sõnastaks veidi teistmoodi. Eesti põllumajanduse põhjalaskmine, alates kolhooside loomisest, oli meie kalli idanaabri teene. Eesti põllumajanduse jaluleupitamine peale okupatsiooni ja kolonisatsiooni jälle meie ja meie valitsejate teene.

[AMvA]

Laaril mingit riigijuhtimiskogemust polnud , ta lihtsalt kuulas mida välismaalt soovitati ja niimoodi tegi.

Kellel siis riigijutimise kogemus oli?

[Some]

Eks vist pisitalude välja suremist siin taga nutetakse... Julgeoleku mõttes oleks muidugi vahva kui igaüks jälle paar lehma ja siga lauta igaks juhuks soetaks aga majanduslikult... Ise sai kah kolhooside lõpus veel kolhoosnik oldud ja tagantjärgi vaadates peale nostalgia väga midagi taga nutta pole.
Näiteks too piimapukindus oli piimakombinaatidele tõeline logistiline peavalu. Iga lehmapidaja ju majandas oma piimaga erinevalt - kes tegi käsitsilüpsi, kes kannulüpsi, hügieeniga nii ja naa, piima jahutamine kah igaühel erinevalt lahendatud. Iga 30 liitri piima järgi tuli suure autoga eraldi sõita, igast tünnist labori jaoks analüüsid enne kui ühisesse paaki valati (autojuht sai ikka korraliku trenni).
Piimakombinaatide jaoks mäng küünlaid ei väärinud.

Aedviljad ja kartulid kasvatasime ka vanasti ise. Nii kaua oli asjal jumet kuniks kolhoosi tehnikat sai paaril korral aastas laenata. Aga kui raha selle eest maksma pidid siis kerge peastarvutus ja ostsid oma talvekartulid suurtalunikult. Laaril siin süüd küll ei näe, täiesti tavaline kapitalism.

[TALUPOEG TALUJA]

Jah, täpsemini AndresTy, ei oleks saanud öeldagi. See polnud isegi saladus, see on teada kõigile. Siin ei ole kahtlustki, et kui oleksime elanud nii nagu teised vabas maailmas, oleksime hoopis teist nägu ja tegu ja räägiksime ka hoopis muudest asjadest. Nojah, võib-olla poleks seda foorumitki vaja olnud siia... Aga praegu siis nii.

T.

[AndresTy]

AndresTy, kui Sa arvad et iseseisev riik on selline moodustis kuhu võib kogu maailma rämpsu kokku tassida siis niimoodi see ei ole.

Kui kaubale (või rämpsule nagu sina nimetad) leidub ostja ja see pole kehtivate normidega vastuolus, siis miks mitte? Sinu tahtmine et peab tegema ainult nii nagu sinu subjektiivses ettekujutuses on õige, piirab teiste inimeste tegevusvabadust - kirjutab ette, mida tohib ja mida ei tohi, aga ilma igasuguse õigusliku põhjenduseta. Saad ehk isegi aru (lootust on?), et sellises stiilis "valitsemine" oli normiks sovietilaagris.

1997 ostsin isegi 25 kg ploki neid külmutatud koibi ja sai lastud ära suitsutada. Ei ütleks, et oleks rämps olnud, vastupidi, täitsa head olid. Ja kui palju oli siis Eestis tol ajal neid broilerite (rõhk sõnal broiler, mitte aias ringi silkav munejast jooksukana) väiketootjaid, kelle see odav kaup põhja kõrvetas? Pakun, et just mitte eriti palju.

Muuseas ka see Laari süüd "tõendav" pisiasi, et selle külmutatud kanaliha tippajal 90-ndate teisel poolel oli võimul 1995-1999 Koonderakonna ja Maarahva Ühendus ja mingid muud veidra nimega kollid - Maarahva ning Pensionäride ja Perede Ühendus. Kaks aastat kuulus sellesse koalitsiooni ka Reform. 1995 aastal kuni Savisaare lindiskandaalini ka Keskerakond. Aga eks Laar ikka süüdi!

Laaril mingit riigijuhtimiskogemust polnud , ta lihtsalt kuulas mida välismaalt soovitati ja niimoodi tegi.

Jaa....1992 aastal oli Eestis ikka kamaluga võtta inimesi, kellel oli riigijuhtimise kogemus IRW-IRW. Eriti veel sellisel olukorras riigi nagu me tol ajal olime, just koloniaalvõimust vabanenud ja kollapsi lävel balansseeriva.

PS! Moskvast Vana-Tallinna ja suitsuvorsti eest limiitide ja fondide väljakauplemise libe oskus (et plaanid saaksid täidetud ja Moskva toidetud) ei ole riigivalitsemise kogemus.

[Zwyx]

Tegelikult oli ehk asi nii - sai Laar võimule ning varsti toimus Tartus EÜS-i majas suur pralle. Laar ise seisis keset lauda ning jagas käske ning näitas näpuga- teie ja teie lähete hävitama Eesti maailmatasemel põllumajandust, teie ning teie Eesti ülimalt konkurentsivõimelist tööstust ja teie ning teie võimekat politseid ja sõjaväge. Ajalootundengid tõmbasid teklid kõvemini pähe, võtsid veel lonksu õlut ning sööstsid lauldes ja irvitades tegusid tegema .
Tõsisemalt - 1980-ndate aastate lõpust /1990-ndate algusest on hoolimata suurest noorusest meeles, et kõigile tundus ainuõige tagasi hüpata aastasse 1939 - et nagu Nõukogude okupatsiooni poleks üldse vahepeal olnud. Oleks Eestis taas 140 000 talu, peekoni ja või müük Inglismaale ja kõik oleks hea. Tuli Eesti NSV taluseadus, siis maade tagastamine, ühismajandite likvideerimine jne. Aga tasapisi selgus, et muu maailm on 50 aastat edasi liikunud ning kokkuvõttes mujal toimunud protsessid põllumajanduses toimusid Eestis väga kiiresti. Ka Soomes olevat vana taluperemees noortele 1960-ndatel soovitanud, et ei tasu see asi enam ära, võiksite millegi kergemaga tegeleda. Aga siin käis kogu see protsess ära kiiresti ja valusalt.