Olukord LAV-is

[Jaanus2]

USA-s pidid samuti sedalaadi üleskutsed käima sõnavabaduse alla. Erinevalt Euroopast, kus peetakse vihakõneks ja ei käi.

[Kriku]

Seal on ikka ka mingid piirid: https://www.buzzfeednews.com/article/kr ... os-angeles .

[PaganHorde]

Siin enne käis mingi jauramine LAV teemade üle et nn valgeid farmereid lüüakse maha jms. .

Kuna ma ei viitsinud ise googledada siis esitasin AI-le sellise küsimuse. (Selline väide oli mingis Delfi artiklis)

Valged lõuna-aafriklased moodustavad vaid 7,3% Lõuna-Aafrika vabariigi elanikkonnast, kuid neile kuulub valitsuse 2017. aasta aruande järgi enamik eramaast. - Miks see nii on?

Vastus.

See on tõesti oluline ja keeruline küsimus, millel on sügavad ajaloolised juured. Valgete lõunaaafriklaste ebaproportsionaalne eraomandi omamine, vaatamata nende väiksemale rahvastiku osakaalule, on **apartheidi ja kolonialismi otsene pärand**.

Siin on põhjused, miks see nii on:

---

### Ajalooline maade hõivamine

* **Koloniaalne maade anastamine:** Alates 17. sajandist anastasid Euroopa asunikud järk-järgult Aafrika põlisrahvastelt maad jõuga, lepingute ja kolonialiste soosivate õiguslike mehhanismide abil.
* **Apartheidi-aegne seadusandlus:** Apartheidi režiim (1948–1994) süvendas seda maade hõivamist diskrimineerivate seaduste abil. Peamised näited hõlmavad järgmist:
* **Põliselanike maaseadus (Natives Land Act) aastast 1913:** See seadus eraldas umbes 7–13% maast mustanahalisele Aafrika enamusele, ülejäänud osa määrati valgete omandusse. See lõi sisuliselt "Bantustanid" ehk "kodumaad", mis olid sageli ülerahvastatud ja ressursivaesed.
* **Grupipiirkondade seadus (Group Areas Act):** See seadus määras konkreetsed linna- ja maapiirkonnad erinevatele rassigruppidele, sundides mittavalgeid inimesi välja soovitavatest piirkondadest ja paigutades nad ümber vähem arenenud piirkondadesse.
* **Paremusplaneerimine (Betterment Planning):** See poliitika, mida sageli rakendati mustanahaliste maapiirkondades, lõhkus veelgi traditsioonilisi maakasutussüsteeme ja riisus kogukondadelt maad.

---

### Majanduslikud ja sotsiaalsed tegurid

* **Põlvkondlik rikkus:** Aastakümneid kestnud eksklusiivne juurdepääs maaomandile ja majanduslikele võimalustele võimaldas valgetel lõunaaafriklastel koguda märkimisväärset põlvkondlikku rikkust. See rikkus annab jätkuvalt kapitali maa omandamiseks ja investeerimiseks.
* **Juurdepääs kapitalile ja võrgustikele:** Ajalooliselt oli valgetel isikutel ja ettevõtetel eelistatud juurdepääs finantsasutustele, laenudele ja ärivõrgustikele, mis hõlbustas neil maa omandamist ja arendamist. See ebavõrdsus püsib teatud määral ka tänapäeval.
* **Oskused ja teadmised:** Kuigi mitte universaalselt tõene, tähendasid mustanahaliste lõunaaafriklaste hariduse ja põllumajandusalase väljaõppe ajaloolised puudused, et paljudel keelati võimalus arendada laiaulatusliku äripõllumajanduse jaoks vajalikke oskusi, mis domineerib suures osas eraomandis olevast maast.

---

### Apartheidijärgsed väljakutsed

* **"Vaba ostja, vaba müüja" poliitika:** Pärast apartheidi tugines esialgne maareformi poliitika suures osas põhimõttele "vaba ostja, vaba müüja". See tähendas, et valitsus pidi maa ümberjaotamiseks ostma selle praegustelt omanikelt turuhinnaga. See protsess on olnud aeglane ja kulukas, takistades märkimisväärset ümberjaotamist.
* **Kõrged maahinnad:** Maa turuväärtus, eriti produktiivne põllumajandusmaa, on väga kõrge, mistõttu on valitsusel ja varem ebasoodsas olukorras olnud isikutel keeruline seda suurel skaalal omandada ilma märkimisväärsete rahaliste ressurssideta.
* **Suutlikkus ja rakendamine:** Valitsuse suutlikkuse puudused, korruptsioon ja maareformi programmide tõhusa rakendamise probleemid on samuti aeglustanud muutuste tempot.

---

### Praegune olukord

Asjaolu, et valged lõunaaafriklased, vähemus, omavad endiselt suuremat osa eramaast, on Lõuna-Aafrika Vabariigi poliitikas ja ühiskonnas keskne küsimus. Seda peetakse peamiseks **ebavõrdsuse** tekitajaks ja takistuseks mustanahalise enamuse tegelikule majanduslikule vabanemisele. Lõuna-Aafrika Vabariigi valitsus tegeleb endiselt maareformi kiirendamise küsimusega, pidades jätkuvalt debatte **kompensatsioonita sundvõõrandamise** üle kui võimalikust mehhanismist selle ajaloolise tasakaalustamatuse lahendamiseks.

Tegemist on süsteemse diskrimineerimise pärandiga, mis kujundab jätkuvalt riigi majandusmaastikku.

Kui siit peaks ka pool tõsi olema siis on hämmastav et LAV-i neegrid pole veel neilt kõiki maid ära võtnud.

Kriku või keegi teine targem võib siin seletada mida meie tegime sakstega vabadussõja ajal, kes omasid enamikku maast Eestis.

[vanahalb]

Siin enne käis mingi jauramine LAV teemade üle et nn valgeid farmereid lüüakse maha jms. .

Kuna ma ei viitsinud ise googledada siis esitasin AI-le sellise küsimuse. (Selline väide oli mingis Delfi artiklis)

Kui siit peaks ka pool tõsi olema siis on hämmastav et LAV-i neegrid pole veel neilt kõiki maid ära võtnud.

Kriku või keegi teine targem võib siin seletada mida meie tegime sakstega vabadussõja ajal, kes omasid enamikku maast Eestis.

Ei pea ennast sugugi targaks kuid seda ikka märkan et AI ajab tüüpiliselt poliitkorrektset jama. Neegrid on tegelikult kahvlis. Kui maa valgetelt ära võtta tekib näljahäda ja tuleb minna valgetelt, võib-olla isegi Trumpilt, toitu kerjama.
Klassikaline näide on Zimbabwe maareform https://et.wikipedia.org/wiki/Zimbabwe_maareform

LAV valitsus on selliste arengutega kursis ja balanseerib noateral. Niigi on apartheidipoliitika kaotamise tõttu majandus tõsiselt alla käinud.

[PaganHorde]

Ei tea mis see Zimbabwe siia puutub? Poliitilist möla kipud sa ise siin foorumis pidevalt ajama.

[vanahalb]

Ei tea mis see Zimbabwe siia puutub? Poliitilist möla kipud sa ise siin foorumis pidevalt ajama.

Küsisid ju et miks neegrid valgetelt kogu maad ära ei võta? Sellepärast ei võta et nad ei juhindu mitte AI soovitustest vaid vaatavad ka seda mis naabrid on teinud.

[mart2]

Ei tea mis see Zimbabwe siia puutub? ...

Kahju, kui ei viitsi enne vastamist ennast asjaga kurssi viia...

Zimbabwe on ajaloos tuntud kui Rhodesia - LAV-i naaberriik!
Mida seal tehti valgete farmeritega ja mis sellest hiljem riigile tulenes, võib lugeda isegi siinsamas foorumis - selles lõimes, kus käsitletakse "mustanahaliste rahakoti iseärasusi"!

[drawulf]

Mulle tundub, et AI ei räägi vastu sellele, et näljahäda võiks tekkida. Mainib ilusti ära, et pole kapitali (st masinad nt jpm), pole haridust (et osata neid kasutada, maad majandada). Seega muidugi kui järsku suur hulk maad üle antaks, võiks see teha rohkem kahju kui kasu.

Usun, et selleks ka see teise riigi näide toodi. Mõlemad väited saavad õiged olla.

[Jaanus2]

LAV-is ei taheta valgetelt kogu maad ära võtta ja näljahäda tekitada. Ära tahetakse võtta ainult see osa maast, mis on söötis ja mida ei kasutata. Osa on ajutiselt söötis ja kavatsetakse uuesti kasutusele võtta ja selle osas on valgetel põhjust nurisemiseks, aga see on ikkagi väike osa kogu maast. Mustad enamuses ei tahagi moodsateks suurfarmeriteks hakata seal, tahavad väikest maatükki, kus harjunud viisil perele kõplaga toitu kasvatada. Zimbabwes võeti ära mehhaniseeritud suurfarmid ja kõplapõllumehed ei osanud selle maaga midagi tarka teha.

[Kriku]

Kriku või keegi teine targem võib siin seletada mida meie tegime sakstega vabadussõja ajal, kes omasid enamikku maast Eestis.

Jah, võtsime maad ära ja jagasime asunikutaludena laiali, sest muidu poleks suurem jagu mehi Vabadussõda sõdima tulnud ja üleüldse olid nad vallutajad. Ei ole mul nendest LAV 7% valgetest ka selles võtmes kahju. Tehnoloogilised & teadmuslikud vahed tänapäevaste suurfarmide ja neegrite põllumajanduse vahel on aga suuremad, kui sakste ja eestlaste vahel (kuigi olid vaieldamatult ka olemas).

[Marvin]

Ajalooline erinevus Eesti ja LAV vahel on koolihariduse levikus ning minu arusaamist mööda tuleb selle eest rootslasi tänada.
LAV probleem on sama mis kunagi ühes teises teemas käsitletud Haiiti oma - ori oskab ainult orjapidamisest unistada. Selle vastu aitab haridus, aga see ei ole kiire lahendus. LAV on väga ära kriminaliseerunud ning kohalikud on väga mures. Valged ennekõike, sest õigussüsteem ei ole seal kahjuks värvipime.
Sealkandi riikidest on enam-vähem mõistlikud Namiibia ja Botswana, Zimbabwe keerab samuti mõistlikkuse poole tagasi. LAV on praegu vastassuunas liikumas.
Lahtiütlus - neljast mainitud riigist kolmes olen käinud. Kui uuesti läheks, vaataks lähemalt Namiibiat. See tundub praegu sealsetest riikidest kõige mõistlikum koht olevat.

[PaganHorde]

Ei tea mis see Zimbabwe siia puutub? ...

Kahju, kui ei viitsi enne vastamist ennast asjaga kurssi viia...

Zimbabwe on ajaloos tuntud kui Rhodesia - LAV-i naaberriik!
Mida seal tehti valgete farmeritega ja mis sellest hiljem riigile tulenes, võib lugeda isegi siinsamas foorumis - selles lõimes, kus käsitletakse "mustanahaliste rahakoti iseärasusi"!

Seega sinu jaoks on mustad kõik ühed lollid?

PS: Lav-ile peaks oma teema tegema

Teemasse kah
https://www.delfi.ee/artikkel/120379836 ... uks-lainud

USA president kirjutas, et tal on Putiniga alati olnud „väga head“ suhted. Nüüd on tema sõnul „Putiniga midagi juhtunud“. “Ta on TÄIESTI HULLUKS läinud!“ kirjutas Trump

Nii hea sõber oli, nüüd kuseb raibe kummikusse koguaeg

[mart2]

Ei tea mis see Zimbabwe siia puutub? ...

Kahju, kui ei viitsi enne vastamist ennast asjaga kurssi viia...

Zimbabwe on ajaloos tuntud kui Rhodesia - LAV-i naaberriik!
Mida seal tehti valgete farmeritega ja mis sellest hiljem riigile tulenes, võib lugeda isegi siinsamas foorumis - selles lõimes, kus käsitletakse "mustanahaliste rahakoti iseärasusi"!

Seega sinu jaoks on mustad kõik ühed lollid? ...

Akf oleks võinud ennem vastamist korralikult magada, siis äratuseks tassi kohvi (või teed) võtta ning alles peale seda seda kirjatööle asuda ...
Minu kommentaar oli konkreetse riigi - Zimbabve - kohta. Ma pole kuskil väitnud, et "mustad kõik on ühed lollid".
Mul mitu musta head tuttavad ning palju ratsionaalsema pilguga maailma asjadele kui mõned siinsed kommentaatorid.

Akf võiks ise ka tausta uurida. Sellel ajal kui Rhodesias/Zimbabwes toimus maade vägisi võõrandamine, oli päris palju selliseid kohalike , kes asusid valgeid ja nende farme kaitsma ning surid selle nimel. Mitte et poleks tahtnud head elu, vaid said aru, et ilma korraliku oskusteabeta ei suuda nad ise ennast (veel ) toita!

Muuseas, LAV-i olukorra kohta on eraldi lõim täitsa olemas ja edasise võib (vajadusel) täitsa sinna all üle kolida...
Lõpetan.

[ruger]

LAV-i president

“It’s a slogan - kill the Boer, kill the farmer is a liberation chant, it’s not meant to be a message”

South African President Cyril Ramaphosa defends Politicians & South Africans calling for the death of the White Farmer saying it’s not meant to be taken literally.

https://x.com/BGatesIsaPyscho/status/19 ... 0729132192