Gaza sõda

[navigator]

Pange mis nimi tahes aga mina küll pisarat ei poeta nende gazalaste pärast.

Jah, nii on. Ja siis tuleb samasuguse suhtumisega isik Washingtonis ja laseb maha kaks noort inimest. Tema nende pärast juba pisarat ei poeta, tema silmis on kõik selle riigi esindajad ühtemoodi süüdi ja seega vastutavad ka kollektiivselt kõik. Ei eksisteeri mingeid asjasse puutumatuid või tsiviilisikuid.
Ja nii see asi läheb üha uuele ja uuele ringile. Vägivald sünnitab vägivalda.

[olevtoom]

... Jah, nii on. Ja siis tuleb samasuguse suhtumisega isik Washingtonis ja laseb maha kaks noort inimest. Tema nende pärast juba pisarat ei poeta, tema silmis on kõik selle riigi esindajad ühtemoodi süüdi ja seega vastutavad ka kollektiivselt kõik. Ei eksisteeri mingeid asjasse puutumatuid või tsiviilisikuid.
Ja nii see asi läheb üha uuele ja uuele ringile. Vägivald sünnitab vägivalda.

Tore on, kuid missugune käitumissoovitus Iisraelile (või, kui juba, siis ka Ukrainale) sellest järgneb?

[Lemet]

no see, et Gazas on ca 700 tuhat alla 10 aastast last, kes nagu võiks tsiviilisikud olla.

Ja nüüd vaatame veelkord eespool toodud videot neist mõni aasta alla ja üle kümne aastastest Gaza lastest...kes, automaat käes (või taskud kiva täis) tsiviilisikud olla...

[Qwerty226]

no see, et Gazas on ca 700 tuhat alla 10 aastast last, kes nagu võiks tsiviilisikud olla.

Ja nüüd vaatame veelkord eespool toodud videot neist mõni aasta alla ja üle kümne aastastest Gaza lastest...kes, automaat käes (või taskud kiva täis) tsiviilisikud olla...

700 tuhat relvastatud last on Gazas?

[mart2]

Ilus on eeldada, et kõik on süütud, kuid kas ja kuidas kriisis vahet teha?
Kui näiteks teda hilja õhtul piirab ümber punt noori ja paaril neist on nuga, siis akf kindlasti pöörab teistele selja, sest need on vist head ... Või üritab , neid, just hetkel vähemohtlike, rünnates, nugade eest välja murda?


Sellistes olukordades, kus relvitud lapsed ja ründajad ennast teadlikult segamini seavad, polegi head lahendust. Kui just ise ei taha ohvritalleks saada.

Lugesin kord lugu, kus peategelane selgelt ütles - Kui minu suunas hakkab tina lendama, siis ma enda ründajate vahel soolist ja vanuselist diskrimineerimist ei tee!
(minu vabatõlge)

[Qwerty226]

Eeldada, et kõik on süütud on sama loll, kui eeldada, et kõik on süüdi.

[paadikapten]

On olukordi, kus me jääme lolliks, isegi kui me seda mitte kuidagi ei taha.
Näiteks tullakse ründama ja meil puudub võimekus teada saada, kas ründajate hulgas on inimkilbi või kahuriliha rollis süütuid inimesi. Kui on, siis nad on tulnud kaasa, et saada endale õigus veidigi kauem elada. Kui hirm surma ees on tohutu, on ka 5 sekundit elupikendust suur asi. Kes surma ei pelga, see teeb kaasasundimise katse peale enesetapu või proovib sundijatele mingi jama korraldada.
Meil aga on ainult kaks valikut - kas lüüa nad maha või hukkuda ise.

[Sho]

Viimastel valimistel Hamas 44% häältest, 56% nende poolt ei hääletanud. Viimased valimised olid 20 aastat tagasi.
+ ja no see, et Gazas on ca 700 tuhat alla 10 aastast last, kes nagu võiks tsiviilisikud olla.

No näed, juba 20 aastat on venelaste moodi toodetud mitte tsiviile vaid pühendunud môrtsukaid.
Vôimalus, et alla 10-aastased on tsiviilid, on nullilähedane.
Môni 50-aastane ätt vôiks veel teoreetiliselt olla tsiviil, aga sellised on nad ise tükkideks rebinud.

[Qwerty226]

Vôimalus, et alla 10-aastased on tsiviilid, on nullilähedane.

Selle loogikaga ei ole kuidagi võimalust edasi vaielda

[Sho]

Selle loogikaga ei ole kuidagi võimalust edasi vaielda

Just. Väitluses tuleb alati valida sobiv loogika, sest loogika vastu on loogiliselt vôimatu vaielda.
Kui sa tahad vaielda, siis ma vôin sulle vastu tulles loomulikult valida ka mône muu loogika.

[Sho]

Veel üks tôestus, et nn "tsiviilide" abistamine on tegelikult terroristide aitamine ning selle abi lôpetamine jätab terroristid nälga ja "külmkapp" vôidab moslemite terrorismipropaganda - omad hakkavad omade vastu välja astuma. Järelikult teeb Iisrael midagi/kôik ôigesti..

https://www.err.ee/1609704330/hamas-ei- ... le-maksnud

[navigator]

Veel üks tôestus, et nn "tsiviilide" abistamine on tegelikult terroristide aitamine ning selle abi lôpetamine jätab terroristid nälga ja "külmkapp" vôidab moslemite terrorismipropaganda - omad hakkavad omade vastu välja astuma. Järelikult teeb Iisrael midagi/kôik ôigesti..

Muidugi. Lähtudes sellest loogikast, kui nii palestiinlased kui ka juudid surnuks näljutada, kaob konflikt iseenesest. On ju nii ?
venemaal ei võid külmkapp ka peale kolme aastat telekat.

[Sho]

Venemaa külmkappideni pole asi veel jôudnudki.
Ning neil näljutab vana kombe kohaselt omaenda juhtkond omaenda rahvast surnuks ka siis kui ise kalamarja ja shampust sisse ajab.

[sada]

Tore on, kuid missugune käitumissoovitus Iisraelile sellest järgneb?

Käitumissoovitus Iisraelile oleks:

• Analüüsida kas nende praegune (mõtlen just praegu, mitte 2023 aasta reaktsiooni) tegevus Gazas maailma mastaabis suurendab või vähendab juudiriigi julgeolekut.

• Oktoober 2023 läks Hamas sisuliselt all-in tulemus oli rõve aga vast mitte eksistenstiaalne oht kogu riigile. Nüüdseks on Hamas oluliselt nõrgem - kas see oht õigustab etnilist puhastust Gazas?

• Kui Hamas on nii hirmus, et nendega võib isegi laste tapmist õigustada, siis nad võiks huvi tunda, et miks küll ometi Netanyahu valitsus sellist organisatsiooni rahastada aitas. Kumb on rohkem süüdi, kas need kes 7 aastat tagasi Gazas sündisid või need kes 7 aastat tagasi kohvrites raha tassisid Gazasse?

• Kui Hamas oli/on eksistentsiaalne oht siis võiks välja selgitada miks Netanyahu liigutas enne oktoobrit 2023 üksusi Gaza piirilt Läänekaldale.

[navigator]

IDF tegi eduka rünnaku Khan Younis tabades arstidest perekonna maja ja tappis üheainsa raketiga tervelt 9 last.

https://www.bbc.com/news/articles/c0eq9lq7xr1o
https://www.theguardian.com/world/2025/ ... eports-say
https://www.lemonde.fr/en/international ... 633_4.html