Privaatsus on kallis

[hjl85]

PS: inimesed, kes tajuvad oma õiguste jalge alla tallamist kurjategijaid mentleva riigi tõttu, näivad olevat üllatavalt rahulikud nende delikaatsete andmete osas, mida nad rahulikult avaldavad paljudele erafirmadele ja kus on olnud erinevas mahus andmelekkeid (nt Apotheka andmevargus või Asper Biogene leke). Googlest jt ma ei räägigi.

Kuigi ma olen nõus, et selle üle oleks võinud rohkem tolmu keerutada, siis ei saaks öelda, et Apothekat ei käsitletud. Aga mis eristab erafirmat riigist on see, et ma võin Apothekast osta Viagrat ja Paratsetamooli sularaha eest ilma püsikliendi allahindluseta. Või osta oma Cialist hoopis Benu apteegist või interneti hämaratest nurkadest suvalise Ahmedi käest. Aga riigi sunnimehhanismist mul pääsu ei ole, seetõttu on nende kuritarvitamised õigusega suurema tähelepanu all.

Lisaks veel see, et neil puuduvad teised andmebaasid ja ei suuda pilti kokku panna ning saad iga kell loobuda nende teenuste kasutamisest. Aga riigi eest pääsu ei ole

[nukkel]

See " sisekontroll " magas, polnud loodud või mis iganes vabandus. Need tuhanded päringud pankadele on ehe näide ,kui pole mingit hirmu siis vaatab suvaline Rein kõikide endiste kooli kaaslaste käe käiku.

Aga kust akf selle võtab, et sisekontroll norskas ja tuhanded päringud tähendavad kindlapeale suvalisi "reinusid", kellel riigitööl muud asjalikumat teha pole, kui uurida kunagiste lasteaiakaaslaste rahakotti - päriselt ka?
Eelnevalt on ju kirjutatud, kuidas need tuhanded kanded on tekkinud.
Aga kui see on usu küsimus, siis pole mõtet nagunii vaielda

Eee ma pole nagu ametliku selgitust näinud miks tehti 10 tuhanded arupärimised. Kas eestis on siis tõepoolest maksu kuritegevus nii suur?

[ambur123]

Alf ambur: muidugi-kohe kii vorm seljas siis on hoopis teine inimene. Nõrkusi ei ole ja üldse muster inimene. Kui naiivne sa oled?

Arvan, et minu naiivsus on statistiliselt keskmine või veel väiksem Akf võiks aga enne lugeda, millest kirjutame. Musterinimestest pole kusagil juttu olnud.

Lisaks veel see, et neil puuduvad teised andmebaasid ja ei suuda pilti kokku panna ning saad iga kell loobuda nende teenuste kasutamisest. Aga riigi eest pääsu ei ole

See näide ei päde. Esiteks kui vajad retseptiravimit, siis ega sa ei loobu apteegi teenustest - ja ühtlasi saavadki ka sinu terviseandmetele ligi. Ehk taaskord: miks firmadele oma delikaatsete andmete andmisega (ja kes teab, kuidas edasise kasutamisega) ollakse rahul aga vaat see on saatanast, kui riigiõiguskaitse pangakontole otsa vaatab. Mis seal vahet on, kas andmeid vaatab õigustatult (või väärkasutades) firma või riik?

Eee ma pole nagu ametliku selgitust näinud miks tehti 10 tuhanded arupärimised. Kas eestis on siis tõepoolest maksu kuritegevus nii suur?

Eespool on tuhandete kannete tekkimisest ju kirjutatud, loe näiteks siit ise: PPA: majanduskuritegude uurimisel on pangaandmed oluline tõend. Ja kui uuritakse mahukaid rahapesu või majanduskuritegevuse juhtumeid, siis võibki üksik päring isikute seoste kohta vabalt tekitada kasvõi paarkümmend "rida" päringukandeid. Nii need summeeruvad sadadeks ja tuhandeteks. Need ajad, kus sahtlis oli ruuduline kaustik pealkirjaga "must raamatupidamine", on ammu möödas. Mõnes artiklis on kirjutatud, kuidas näiteks rahapesu ja sanktsioonirikkumiste jälgi siia-sinna peidetakse - neid asju annab korralikult harutada ja arusaadvalt töötatakse selleks läbi suur andmetemassiiv.

Kui tehakse päringuid, siis järelikult on vastavad menetlused püsti (vastasel juhul oleks selge rikkumine). See ühtlasi ka vastab küsimusele, kui suur on kuritegevus või selle risk (ärahoidmine).
Rääkimata sellest, et neid päringuid on teinud erinevad uurimisasutused, kellel on ka muud ülesanded, milleks vaja finantsasjadele otsa vaadata.

[andrus]

Kõik lubasid hoopis asja korda teha, kummaline

Hea mees kes lubabki ja jutuks hea küll. Pigem pidi ju järjekordseks suureks sisekontrolliks (vms) minema Justiits- ja Siseministeeriumi vastutusalas.

Justiitsminister peatas täitmisregistri kaudu pangapäringute tegemise
https://www.err.ee/1609741326/justiitsm ... e-tegemise

Justiits- ja digiministeerium on alustanud kiireid arendustöid ka selleks, et veel tänavu jõukasid täitmisregistri kaudu tehtavad päringud inimeste võlgade kohta andmejälgija teenusesse, ehk iga inimene saab vaadata, kes on tema andmete osas päringuid teinud.

[Kapten Trumm]

See " sisekontroll " magas, polnud loodud või mis iganes vabandus. Need tuhanded päringud pankadele on ehe näide ,kui pole mingit hirmu siis vaatab suvaline Rein kõikide endiste kooli kaaslaste käe käiku.

Selleks, et tekiks vastutuse kartus ja iga Rein ei nuhiks andmeid pidi, peavad mõned suurte pagunitega pead õlgadelt lendama. Kuni see piirdub mingi "sisekontrolli" ja ministri näpuviibutusega, ei muutu antud kultuuris meil midagi. Küsimus on ainult selles, kus ja kui kõva järgmine pauk on.

[Kapten Trumm]

Eespool on tuhandete kannete tekkimisest ju kirjutatud, loe näiteks siit ise: PPA: majanduskuritegude uurimisel on pangaandmed oluline tõend. Ja kui uuritakse mahukaid rahapesu või majanduskuritegevuse juhtumeid, siis võibki üksik päring isikute seoste kohta vabalt tekitada kasvõi paarkümmend "rida" päringukandeid.

Selliste asjade uurimiseks on ju reglement olemas, kriminaalasi, kohtu luba jne.
Mitte nii, et suvaline maksuametnik surfab pankasid pidi ja teeb "kriminaalluuret".
Reglementi pidi ei ole sul alust mingi "põhjendatud kahtluse" argumendiga pangasaladusele ligi saada. Peab ikka tõsine asi olema.
Ja mis segab neid kriminaalasju siis algatamast.

[ambur123]

Huvitav oleks nüüd näha, kas ja kuidas pärast seda uut määrust muutub päringute arv. Ja loota, et turbokiirusel tehtud põhimäärus ka sisuliselt kvaliteetne on ... Et see ei hakkaks tahtmatult menetlusi takistama või vastupidi, leidub kogemata auk, millega ligipääs andmetele saab veelgi lihtsamaks.

Kuid üllatav möödalask, et kuidas selline oluline asi siis nii valesti tehti: kiirustamine, ebakompetentsus, ...?

Selleks, et tekiks vastutuse kartus ja iga Rein ei nuhiks andmeid pidi, peavad mõned suurte pagunitega pead õlgadelt lendama. Kuni see piirdub mingi "sisekontrolli" ja ministri näpuviibutusega, ei muutu antud kultuuris meil midagi. Küsimus on ainult selles, kus ja kui kõva järgmine pauk on.

Surte pagunitega peade lendamise kasutegurit ei tea arvata. Minu meelest on tõhusam hoopis konkreetse rikkuja karistamine: kui ikka võetakse sul palgast 1/3 maha ja seda mitmeks kuuks, küll siis kord majas on.

Selliste asjade uurimiseks on ju reglement olemas, kriminaalasi, kohtu luba jne.
Mitte nii, et suvaline maksuametnik surfab pankasid pidi ja teeb "kriminaalluuret".
Reglementi pidi ei ole sul alust mingi "põhjendatud kahtluse" argumendiga pangasaladusele ligi saada. Peab ikka tõsine asi olema.
Ja mis segab neid kriminaalasju siis algatamast.

Väga õige, andmebaaside kasutamine peabki käima vastavalt kehtestatud korrale. Ning kui kord ette näeb, siis tulebki algatada vastav menetlus - mitte, et see tingimata just kriminaalmenetlus peaks olema.
PS: kui lugupeetaval puudub täpne info, et iga suvaline maksuametnik (või politseinik, või rahapesubüroo töötaja jt) saab niisama heast peast mööda pankasid surfata, siis ei tasuks päris "uhhuu-teooriaid" nüüd ka levitada ...

[manjabes]

PS: kui lugupeetaval puudub täpne info, et iga suvaline maksuametnik (või politseinik, või rahapesubüroo töötaja jt) saab niisama heast peast mööda pankasid surfata, siis ei tasuks päris "uhhuu-teooriaid" nüüd ka levitada ...

Reaalsus ongi praegu see, et avalikkusele teadaoleva info põhjal oligi täitmisregister funktsionaalne tagauks inimeste pangaajalukku. Samosti ja Aaspõllu eilsest saatest käis läbi ka infokilluke, et kuigi näiteks politseiametnikul oli justkui nõutud päringu tegemisel menetluse numbri sisestamine, siis ega keegi nagu suurt ei kontrollinud, et kas sel menetlusel selle isikuga mingit seost ka on.

Pole alust eeldada, et MTAs või RABis need tingimused rangemad oleks olnud.

Eriti arvestades, et:

Lepa sõnul polnud pangad teadlikud ega polnud neil ka alust kahtlustada, et õiguslik alus andmete küsimiseks võis riigil mõnel juhul puududa.

"See süsteem toimib niimoodi, et meile on pandud kohustus anda neid andmeid sõltumata sellest, millises formaadis neid küsitakse. Kui [päringusse] kirjutatakse, et õiguslik alus on "Uurimistoimik number 10", siis pangal ei ole võimalik ega õigust uurimustoimingut kuidagi kahtluse alla panna, sest muidu sekkuksime ju uurimistoimingutesse. Selleks peakski toimima kõigi nende riigiasutuste, kes neid päringuid teevad, sisekontrollimeetmed. Need peaks kontrollima, kas see töötaja, kes sellise päringu tegi, kas tal oli sellise uurimistoimingu jaoks tegelikult seda vaja," rääkis Lepp.

Lepa sõnul on need päringusüsteemid automatiseeritud, nii et riigil on võimalik
selle süsteemi kaudu võtta väljavõte nii, et pangatöötajad sellesse protsessi ei puutu.

[isonts]

Me alles sellisest riigikorrast vabanesime, kus miilitsa ja KGB tõhusa töö nimel võis igasugu "õigused" jalge alla tallata.
See mentaliteet elab oma elu edasi, ka nende meeste peas, et "mis mul ikka karta, las jälgivad".Me alles sellisest riigikorrast vabanesime, kus miilitsa ja KGB tõhusa töö nimel võis igasugu "õigused" jalge alla tallata.
See mentaliteet elab oma elu edasi, ka nende meeste peas, et "mis mul ikka karta, las jälgivad".

Seda riigikorda mäletavad aniult dinosaurused ja sellel ajal eksisteeris andmebaas ainult kirjalikul kujul kusagil kellegi kapis. Hea oli kui jõudis midagi arhiivi, aga pigem lõppes nende eksistents kusagil katlamajas...

Ei menetleta ju ainult kurjategijaid, vaid nagu siin teemas on välja toodud, kuulatakse/vaadatakse teinekord pealt tervet oletatava kurjategija tutvusringkonda ning kaameratesse jäävad kogu aeg juhuslikud inimesed samuti. Minule isiklikult ei meeldi, et kui ma teen pruudiga telefoniseksi, siis keegi kuulab või isegi vaatab seda pealt selle õigusega, et minu kolleegi töö juurest kahtlustatakse milleski.

Jutt jumala õige. Menetluse käigus võetakse läbi kogu seltskond, kellega lävitakse ja selle vastu ei aita küll miskit muud, kui tuleb vaadata, kellega suheldakse. Aga see puudutab ilmselt ainult suhtlust kahtustatavaga. Kui teed kahtlustatavaga telefoniseksi siis see materjal ka ilmselt toimikusse läheb. Kusjuures telefoniseksi" kuulavad ja vaatavad" rohkem või vähem kõik äpid mida sa oled oma telefoni laadinud.
Mina soovitan sõpradega rohkem näost näkku suhelda. Ei ole vaja möliseda läbi telefoni.
Mul on sugulane, kes omab ainult nuputelefoni. Ei ole ta pätt vaid ontlik pereisa on. Keskealine valge eesti mees.Talle ka ei meeldi, et nuti telefoni on vaja igasugu äppe laadida ja siis kõik jälgivad ja kuulavad pealt. Õnneks on ta abikaasal moodsam telefon, millega saab tiktokis käia, waze jooksutada, jalutuskäikudel samme lugeda ja wolt/boltiga toitu õhtul tellida ning millele saab ühistel üritustel olemisest pilte teha ja neid saada/saata...
Jälgimisühiskonna vastu ei saa võltshäbita sõna võtta isegi inimene, kes elab totaalselt offgrid. Neil kellel juba nuputelefon taskus on kõik lausa variserid...Ja siis arvatakse, et telefoniseks sõbraga peaks jääma asjaosaliste enda teada. Selleks peab küll neid nõukaaegseid lastetelefone kasutama sellisel juhul(2tk olid traadiga omavahel ühendatatvad, kandiliste patareidegaa, kollast värvi)...

[ambur123]

Pole alust eeldada, et MTAs või RABis need tingimused rangemad oleks olnud.

Selliseks negatiivseks eelarvamuseks (või soovmõtlemiseks) ei ole mingit alust, vähemalt mina ei ole seda meediast leidnud.
Ja kogu lugupidamisega antud ajakirjanike vastu julgen siiski kahelda, kui täpselt nüüd nemad politsei uurijate ja sisekontrolli tööga kursis on.
Ajakirjaniku ülesanne ongi olla kriitiline ja välja tuua probleeme. Samas nende arusaamad ei tähenda veel tegelikku olukorda (muudes teemades on ajakirjanike väärarusaamu omajagu lahatud).

Lepa sõnul polnud pangad teadlikud ega polnud neil ka alust kahtlustada, et õiguslik alus andmete küsimiseks võis riigil mõnel juhul puududa.
"See süsteem toimib niimoodi, et meile on pandud kohustus anda neid andmeid sõltumata sellest, millises formaadis neid küsitakse. Kui [päringusse] kirjutatakse, et õiguslik alus on "Uurimistoimik number 10", siis pangal ei ole võimalik ega õigust uurimustoimingut kuidagi kahtluse alla panna, sest muidu sekkuksime ju uurimistoimingutesse. Selleks peakski toimima kõigi nende riigiasutuste, kes neid päringuid teevad, sisekontrollimeetmed. Need peaks kontrollima, kas see töötaja, kes sellise päringu tegi, kas tal oli sellise uurimistoimingu jaoks tegelikult seda vaja," rääkis Lepp.
Lepa sõnul on need päringusüsteemid automatiseeritud, nii et riigil on võimalik
selle süsteemi kaudu võtta väljavõte nii, et pangatöötajad sellesse protsessi ei puutu.

Väga õigesti on kirjutatud, et pangal ei tohi olla ei õigust ega võimalust sekkuda uurimistoimingutesse. Nii peabki olema. Ja nagu ma varasemalt olen korduvalt juba kirjutanud, siis andmebaasi õiguspärase kasutamise kontrolli lahendamise koht on mujal.

[an2]

Pole alust eeldada, et MTAs või RABis need tingimused rangemad oleks olnud.

Eriti arvestades, et:

Lepa sõnul polnud pangad teadlikud ega polnud neil ka alust kahtlustada, et õiguslik alus andmete küsimiseks võis riigil mõnel juhul puududa.

"See süsteem toimib niimoodi, et meile on pandud kohustus anda neid andmeid sõltumata sellest, millises formaadis neid küsitakse. Kui [päringusse] kirjutatakse, et õiguslik alus on "Uurimistoimik number 10", siis pangal ei ole võimalik ega õigust uurimustoimingut kuidagi kahtluse alla panna, sest muidu sekkuksime ju uurimistoimingutesse. Selleks peakski toimima kõigi nende riigiasutuste, kes neid päringuid teevad, sisekontrollimeetmed. Need peaks kontrollima, kas see töötaja, kes sellise päringu tegi, kas tal oli sellise uurimistoimingu jaoks tegelikult seda vaja," rääkis Lepp.

Päringud peakski käima läbi sisekontrolli. Nemad hindavad, kas päring on põhjendatud või mitte.

[nukkel]

Kui juba õiguskantsler võttab asia uurimiseks siis pidi ikka midagi viltu olema. Me võime arvata, soovida või unistada aga " miskit oli mäda ".

[Erureamees]

Mõnede kolleegide arvates on Eestis kõik OK ja riigilaevuke lendab täispurjeis helge tuleviku poole. Minu arvates on viimased 15 aastat olnud tegu suht sihitu triiviga ja kunagisi positsioone on käest antud. Bürokraatlikud mängud ja trendide sabas tõmblemine ei asenda ideede puudumist. See on muidugi tore, et meil kuritegevus suht madal aga sellises olukorras tuleb eriti tähelepanelik olla, et "jõuametkonnad" ise endale tööpõldu laiendama ei hakkaks.

[isonts]

Kui juba õiguskantsler võtab asja uurimiseks siis on keegi õiguskantslerile vastava kaebuse esitanud ja tema kabinet on kaebuse läbitöötanud(uurinud) ning leidnud ebakõla kehtestatud või antud juhul hopis kehtestamata normidega...

See on muidugi tore, et meil kuritegevus suht madal aga sellises olukorras tuleb eriti tähelepanelik olla, et "jõuametkonnad" ise endale tööpõldu laiendama ei hakkaks

Enamus EU ja ka väljaspool EUd olevaid riike on omadega täitsa perss..es, kui rääkida kuritegevusest. Organiseeritud kuritegevusega võitlemine sama nagu lohedega muinasjutus... Meil on ikka suhteliselt kord majas ja veab, et me sellien konnatiik oleme..

[Kriku]

Mul on sugulane, kes omab ainult nuputelefoni. Ei ole ta pätt vaid ontlik pereisa on. Keskealine valge eesti mees.

Ma vastan täiesti kirjeldusele, ainult et ei tea, kas olen akf-i sugulane...

Päringud peakski käima läbi sisekontrolli. Nemad hindavad, kas päring on põhjendatud või mitte.

Keegi ei jõua sellisel tasemel jälgida, kui just uurimisorganile teist samasugust kõrvale ei taheta teha.