Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kilo Tango]

Võibolla Ukraina peaks ka Türgi stiilis kauplemist tegema ja esitama ulmelisi nõudmisi.Näiteks et kõik vene armee tuleb uuralite taha viia ja vene tuumarelv tuleb hävitada. ...

Kuna Venemaa tunneb praegu, et on võitmas, siis on sellise läbirääkimistaktika ainus tagajärg see, et orkid tõusevad laua tagant püsti ja lähevad koju tagasi. Neile ei ole praegu mingit rahu vaja.

[Kriku]

Ja Ukraina sõbrad ei mõistaks seda.

---

Pevkur ka arvab midagi:

Ukraina kaitsesõjas Venemaa vastu peab enne talve muutus tulema ning tõe hetke võib oodata juba USA presidendi Donald Trumpi antud 50-päevase ultimaatumi jooksul, ütles kaitseminister Hanno Pevkur. "Ma arvan, et tõehetk nüüd selle 44-43 päeva jooksul (mis on jäänud Trumpi antud ultimaatumi lõpuni - toim.) peab saabuma ja sama moodi edasi minna ei saa. Uuele talvele ei minda kindlasti vastu teadmisega, et mingit muutust ei tule," ütles Pevkur esmaspäeval Vikerraadio saates "Välistund".

https://www.err.ee/1609750575/pevkur-uk ... enne-talve

[Turist 47]

Ukraina ja venemaa delegatsioonide kolmas kohtumine toimub täna õhtul, Ciragani palees, Istanbulis.
Väidetavalt keskendutakse vangide vahetuse ja röövitud Ukraina laste tagastamise küsimusele.
Väidetavalt alustatakse ettevalmistusi riikide juhtide tasemel kohtumiseks.
(CNN hommikune loba)

OT. Poola nõuab oma kodanikelt venemaa territooriumilt võimalikult kiiret / kohest lahkumist(?)
https://www.gov.pl/web/rosja/informacje ... rozujacych
Paari päeva eest soovitati lahkuda.

[PaganHorde]

Huvitav miks?

[kaupo51]

Uuele talvele ei minda kindlasti vastu teadmisega, et mingit muutust ei tule," ütles Pevkur esmaspäeval Vikerraadio saates "Välistund".

Kui minu mälu mind ei peta, siis 2022 lõpus või 2023 aasta alguses arvati, et 2025 aastal võib Venemaa jaoks sõdimine raskeks minna. Pommid hakkavad otsa saama, kõiksugu välismaised varusosad hakkavad otsa saama, reservid ja raha hakkavad otsa saama ja muu selline. Ehk Venemaa peaks olema käpuli. Nüüd on 2025 aasta käes, Venemaal on raske, aga ta ei ole veel käpuli, nagu ennustati.

[Kriku]

Venemaa nõustus kolmapäeval Ukrainaga peetud rahuläbirääkimistel vahetama rohkem sõjavange ja teatas, et on valmis üle andma veel 3000 surnud sõduri surnukehad, ütles Moskva esindaja Vladimir Medinski ajakirjanikele. "Jätkates sõjavangide vahetust oleme kokku leppinud, et lähitulevikus vahetatakse mõlemal poolel vähemalt 1200 sõjavangi," kinnitas Medinski pressikonverentsil.

Lisaks pakkus Venemaa Ukrainale 24- kuni 48-tunniseid relvarahusid, mis võimaldaks mõlema poole vägedel ära tuua hukkunud ja haavatud. "Tegime Ukraina poolele taas ettepaneku kehtestada lühikesed 24- kuni 48-tunnised relvarahud kontaktjoonel, et meditsiinimeeskonnad saaksid haavatud kokku koguda ja komandörid saaksid tulla oma sõdurite surnukehadele järele," ütles Medinski pressikonverentsil.

Medinski sõnas ka, et Moskva tegi ettepaneku moodustada kolm töörühma, mis kohtuksid veebis ning käsitleksid poliitilisi, sõjalisi ja humanitaarküsimusi.

Küsimusele, kas presidendid Volodõmõr Zelenski ja Vladimir Putin kohtuvad kõnelusteks, vastas Medinski, et sellist tippkohtumist tuleks kasutada ainult dokumentide allkirjastamiseks, mitte arutelude pidamiseks.

Medinski lisas ka, et Ukraina ja Venemaa seisukohad sõja lõpetamise osas on endiselt teineteisest kaugel. "Arutasime pikalt seisukohti, mida meie pooled viimati esitatud memorandumites esitasid. Seisukohad on üsna kauged. Leppisime kokku kontaktide jätkamises," sõnas Medinski ajakirjanikele.

Ukraina nõuab jätkuvalt täielikku ja tingimusteta relvarahu, teatas Ukraina delegatsiooni juht ning riikliku julgeoleku- ja kaitsenõukogu sekretär Rustem Umerov pärast Ukraina ja Venemaa kohtumist Istanbulis, teatas Ukrinform. "Oleme valmis relvarahuks kohe ja sisuliste rahuläbirääkimiste alustamiseks. Mõlema poole ülesanne on kokku leppida selles sammus rahu suunas. Rõhutame, et relvarahu peab olema ehtne. See peab hõlmama tsiviil- ja kriitilise infrastruktuuri vastaste rünnakute täielikku lõpetamist. Reaalsed sammud on võimalikud ja mõlemad pooled peavad näitama üles konstruktiivset ja realistlikku lähenemist," teatas Umerov.

Läbirääkimiste käigus tegi Ukraina ka ettepaneku korraldada enne augusti lõppu tippkohtumine president Volodõmõr Zelenski ja Venemaa presidendi Vladimir Putini vahel, sõnas Umerov peale kohtumist ajakirjanikele.

"Me töötame prioriteetsete küsimuste kallal. Meie prioriteet on alati inimesed, relvarahu ja juhtide kohtumine," ütles Umerov pärast kõnelusi.

Ukraina ja Venemaa saadikute kohtumine kestis vähem kui tunni.

https://www.err.ee/1609751649/soja-1246 ... lvarahusid

[Kriku]

Rubio lobises midagi: https://www.err.ee/1609755189/rubio-tru ... t-kaotamas . Üldiselt mõtettu jutt.

[Turist 47]

Putin ei võta tõsiselt Trump eilset ultimaatumit , milles nõuti Ukrainas vaherahu 10–12 päeva jooksul..
https://news.sky.com/story/trump-latest ... r-13398295

Kreml on harjunud Trumpi heitliku lobaga, millega reaalsed teod ei kaasne.
- Märtsis kurtis Trump, et on Putini peale vihane, ..
- Aprillis nõudis ta avalikult/resoluutselt relvarahu ..
- Mais hoiatas uute sanktsioonide eest ...
.... Trump poolt, täna k.a, ainult suured sõnad, ei reaalset tulemustele orienteeritud tegevust.

ISW - Putin arvatavalt ei nõustu rahulepetega Ukrainas ilma reaalse (sõjalise) surveta.
- Kreml on aastaid sõjale siseriiklikku toetust loonud.
- Enamik venelasi pooldab vaenutegevuse jätkamist, kuni saavutatakse Ukraina "denatsifitseerimise".
Putinil ei võimalik kompromisse teha, ilma oma "nägu" kaotamata. Ainult armee totaalsed kaotused rindel sunniksid Kremlit oma seisukohta muutma.
https://understandingwar.org/background ... ly-28-2025

Või umbes nii.

[PaganHorde]

Miks nad peakski, Trump on endast oluliselt vedelema makaroni mulje jätnud kui kõik teised kokku olid

[Kriku]

Atlantic Council (AC) on avaldanud analüüsi, kus öeldakse, et Trump on oma vaherahupakettides Putinile teinud hulga väga heldeid pakkumisi. Ometi on nüüd ka Trumpile selge, et isegi neid arulagedalt häid pakkumisi ei kavatse Putin vastu võtta. USA eestvedamisel peetud läbirääkimistel, mis algasid selle aasta veebruaris, andis Trump AC andmetel korduvalt Vene poolele mõista, et on valmis aktsepteerima peaaegu kõiki Kremli nõudmisi. „Sealhulgas lubadust anda Venemaale võim Ukrainas okupeeritud alade üle, välistada Ukraina NATOsse pääsemine ja lõdvendada Moskva sanktsioone,“ kirjutab AC. „Trump oli nii varmas Putinile meele järele olema, et uuris isegi võimalust, kas USA saaks ametlikult tunnustada Krimmi poolsaare annekteerimist Venemaa poolt.“

Siililegi selge, et ükskõik millist neist, rääkimata neist kõigist korraga, oleks Putinil olnud väga kerge maha müüa kui Ukraina sõja võitu. Seega kuidas saaks Putin neist keelduda. Ometi on ta seda teinud. Tõsi, mitte otse – sõnades alati tunnustades USA püüdlusi vaherahu saavutamiseks, kuid tegudes teinud kõik, et läbirääkimisi venitada ja kraavi ajada.

AC kordab üle seda, mida meie siin Eestis juba niigi teame – Putini ainus eesmärk on vaba ja suveräänse Ukraina riigi kadumine. Mingit muud sihti tal ei ole ja igasugune vaherahu kätkeb endas Putinile ohtu, et mõningate võitude kõrval kindlustaks see Ukraina riigi püsimajäämise. Mingit väljapääsu sellest äärmiselt kulukast sõjast hakkaks Kreml otsima siis, kui nad oleks seda sõda kaotamas. Aga Putin arvab, et Venemaa ei ole kaotamas. Lahinguväljal on initsiatiiv Venemaa käes ja Ukraina territooriumil liigutakse suurte kaotuste hinnaga pisitasa edasi. Jah, lääs abistab Ukrainat suures ulatuses, aga see abi on katkendlik, ebakindel ja igasuguste piirangutega koormatud.

Venemaal on Kreml pannud pea kogu majanduse sõjamasina ette ja seda sealt lahti rakendada niisama lihtsasti ei saa. Sõda toidab Venemaad ja hoiab seda püsti. Viimast küll niivõrd-kuivõrd, sest Ukraina luure andmetel on Venemaa riigieelarve puudujääk selle aasta esimesel poolel 47 miljardit dollarit, mida on viis korda rohkem kui eelmisel aastal samal perioodil. Rahvusvaheline valuutafond (IMF) hindab, et Venemaa majandus sõjatööstuse toel küll sel aastal endiselt kasvab, kuid vaid 0,9%. Võrdluseks: eelmisel aastal kasvas Venemaa majandus üle 4%. Sõjaaeg on raske nii inimestele kui ka majandusele, aga kontrollitav. Vaherahu aga võib tuua ootamatusi. Neid ei soovi ükski diktaator.

Seega – koduseks rahuks on sõda nüüd juba tarvis, kaotust lahinguväljal Putini jaoks silmapiiril ei ole, lääs teeb Ukraina abistamiseks minimaalse ja peamine eesmärk ehk Ukraina riigi hävitamine on Kremli jaoks teostatav. Seega mingit vaherahu pole vaja.

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1203 ... ina-having

[Turist 47]

Reuters -
Trump tahab, et Ukraina ja venemaa vahel saavutatakse rahuleping 8. augustiks.
(https://www.reuters.com/world/europe/tr ... 025-07-31/)
US on/olevat valmis avaldama survet nii venele kui Ukrainale.
Väide oli, et erisaadik Steve Witkoff saadetakse 6.augustil(/-ks?)Moskvasse.
Saan aru, et 8.august on Trump poolt väga või rohkem konkreetne ja resoluutne nõue-ultimaatum sõja lõpetamiseks.

OT. Justkui kontserdil - kõige viimane lugu ... , enne "kohustuslikke" lisalugusid..
Või umbes nii

(Loba - Politico hoiatab USA-vene, võimaliku, "kokkumängu" eest. https://www.politico.eu/article/europe- ... wrecks-it/)

[Kriku]

USA välisminister Marco Rubio ütles intervjuus Fox News Radiole, et USA pidas sel nädalal Venemaa ametnikega arutelusid Ukraina sõja lõpetamise teemal, kuid mingeid edusamme selle suunas ei tehtud.

https://www.delfi.ee/artikkel/120394234 ... -ei-tehtud

[navigator]

https://www.err.ee/1609760994/usa-paigu ... llveelaeva

"Lähtudes Venemaa endise presidendi Dmitri Medvedevi äärmiselt provokatiivsetest avaldustest, olen andnud korralduse paigutada kaks tuumaallveelaeva sobivatesse piirkondadesse, igaks juhuks, kui need rumalad ja õhutavad avaldused on midagi enamat," postitas Trump oma sotsiaalmeediaplatvormil Truth Social.

Tuleb popkorni varuda ?

[Jaanus2]

Trump võiks nüüd midagi Vene survestamise moodi asja ka teha, seni on ainult Ukrainat survestanud. See sõda jääks siis seisma küll ja ta unistus täituks. Senise loba peale muidugi Vene ainult ülbab ja venitab (arutame tasa ja targu, loome komisjoni...).

[navigator]

Trump võiks nüüd midagi Vene survestamise moodi asja ka teha, seni on ainult Ukrainat survestanud. See sõda jääks siis seisma küll ja ta unistus täituks. Senise loba peale muidugi Vene ainult ülbab ja venitab (arutame tasa ja targu, loome komisjoni...).

Ja mis see vene survestamise moodi asi oleks, mille peale sõda seisma jääks ? Biden survestas siin 3 aastat ja sõda seisma ei jäänud.