Hirm

[Kruuda]

Militaar foorumlane muidugi ei karda ei välku ega pauku aga kuna siin on hulgaliselt selliseid sõnavõtte stiilis kuidas soomukile tuli otsa panna jne. siis ehk leidub siin mehi kes julgevad kirjutada mis tunne on üldse jõuda soomukit nii paarisaja meetri lähedusse. Ja kui mõnus on veel siis kui rpg läheb piima järele ja nüüd teatakse ka soomukis sinu asukohta. Sai vist pisut tigedalt tehtud üleskutse aga ehk aitab see osasid inimesi reaalsusega kohaneda.

[Charlemagne]

Kas RPG läheb piima järele või mitte, pärast tema teele saatmist on tervisele kasulik (mit Affegeschwindigkeit! ahvikiirusel) asukohta vahetada.Kui ta ka tabab, siis näeb sinu asukohta ju ikkagi teine soomuselukas või jalavägi, kopterimees või kes iganes. Kasvõi suunas, kus oled teise RPG unustanud- SEDA nad seal karbis ei tea. Iga omaaegne faustikumees(neid veel Saksamaal elavate kirjas piisavalt) võib selle väikese tarkuse sulle edasi anda. Õigemini tänu sellele nad elavate kirjas ongi.

[Kruuda]

Läheks vist liiga üksik juhtumite lahkamiseks kas on ALATI kasulikum positsiooni vahetada. Seda, et enamasti nii tehakse peaks igaüks teadma ka ilma kirjutamata! Vahe on teadmises, et kas sinu enam kui tõenäolisest surmast oli mingit tolku või mitte. Kui rpg7 200m pealt mööda lasta ei olegi väga keeruline siis BMP2 tornist mitte tabada samalt distantsilt põgenevat meest on ikka kuradi piinlik.

Et keerata asi tagasi hirmude juurde kirjutan siis ise. Ei julge öelda, et tegemist on olukorraga kus olen kõige suuremat hirmu tundnud aga see totaalse abituse tunne on ka 12 aastat hiljem väga teravalt meeles.
Lugu järgmine, viibides ühe tavalise 9 korruselise paneel elamu 3 korruse korteris purustati selle maja 1 korruse seina paneelid. Esimese hetkega ei saanud aru mis toimub aga kui see kohale hakkas jõudma siis oleks küll tahtnud palvetada kui oleks osanud. Kuidagi jube nõme tundus saada mingite neetud paneelide poolt lömastatud kui see paneel karp kokku kukub.

[Frundsberg]

2007-12=1995. Esimene Tsetsheenia sõda siis?

Et aga küsimusele vastata - ei ole sellises olukorras olnud. Samas on aga kindlasti ekslik ka selline suhtumine, et kui pole varem soomukit puruks lasknud, siis ei saa sellega hakkama. Eks üks kord ole kõikidel esimene kord. 1945 lasid Berliinis venelaste tanke edukalt puriks 12-14 aastased poisikesed...

[marksman]

Kruuda... paneme kõigepealt paika, mis lahinguliigiga on tegu!
kui eeldame, et kaitse, sis isegi pärast seda, kui M-69 on piima järele läinud, ei ole mõtekas oma kaevikust jooksu ju panna.. pole see laskja teps mitte ainus, kel selline tuletoru on. ja kui BMP oma torni lasu suunas pöörab, avaneb võibolla tema ees olevale granaadiheiturile võimalus teda kasvõi point-blank vastu laupa lasta.

[Kruuda]

Samas on aga kindlasti ekslik ka selline suhtumine, et kui pole varem soomukit puruks lasknud, siis ei saa sellega hakkama. Eks üks kord ole kõikidel esimene kord. 1945 lasid Berliinis venelaste tanke edukalt puriks 12-14 aastased poisikesed...

Aga kus sa oled sellist suhtumist leidnud? Eks iga relv taha mõningast kasutama õppimist aga rpg kasutamine ei ole keerulisem/raskemalt omandatav kui automaat. Ja miks ei peaks saama 12 aastane poiss/tüdruk hakkama sellisega laskmisega. Tagasilöögi puudumise jutud on jama aga midagi erilist nüüd näiteks rpg7 puhul ka ei ole. Ja tabamuse korral on õhema soomusega elukas õhtal. Berliini lahingus kasutatud kumulatiiv relv oli vist algselt ainult 30m distantsilt kasutatav ja alles hiljem lisandus 90m mudel mis muutis sihtimise vajaduse minimaalseks.

Lp. marksman siin foorumis on küll räägitud tankide erinevateks ülesanneteks kasutamiseks ja plaanitud vasturünnakuid aga on enam kui tõenäoline, et ainus lahingu tüüp mida me peame on kaitselahing ja seda ka taganedes. Väidetavalt pidada mõned hullud plaanima ka linnalahinguid ja seda Eesti kõige tihedama asustusega piirkonnas aga see on loodetavalt rohkem jutt, vähemalt iga kord kui olen palunud mulle mõnda sellist näidata kes seda kaines olekus plaanib siis ei teata kedagi konkreetset.
Mis puutub M-69 siis oleneb mis moonaga on tegu. BMP vastu vahet pole aga tanki puhul võid jäädagi teda PG-7v moonaga laupa kõrvetama. Samal ajal rpg-29 PG-29v moonaga röstib tankistid suvalise nurga alt. Samas on Basalt`i puhul tabamine üle 400m kauguselt paras loterii ja RPG7 puhul ei üritaks liikuvat märki isegi 300m pealt. Need on vene relvad ja tehtud venelaste taktika järgi, ehk siis jalaväelane toimetabki vahemikus 200-400m.

[siss]

mis m-69 jutt siin kogu aeg käib????? minu teada on eestis ikka hoopis teised ja võimsamad TT relvad olemas.See silgupüss on oma aja juba ammu ära elanud.

[Kruuda]

mis m-69 jutt siin kogu aeg käib????? minu teada on eestis ikka hoopis teised ja võimsamad TT relvad olemas.See silgupüss on oma aja juba ammu ära elanud.

On küll jah oma aja ära elanud. Ehk valgustad meid siis milliseid TT relvi meil kasutada oleks?
Milaneid on minu teada üsna loetud arv ja sama lugu TOW`ga. Kas HOT-e oli peale proovi partii ei oska ka öelda aga kusagil Eesti ajakirjandusest on need läbi lipsanud. Javliine ei ole ja väga kahtlen kas haubitsatele on meil mingit TT moona.
Kui siin juba nii palju juttu granaadiheitjatest siis küsiks omalt poolt ka kas keegi teab mõnd head-odavat mille reaalne tegevus ulatus oleks nii 500-600m?

[siss]

No võtame näiteks AT-4 , Garl Gustav (tandempeaga), B-300, M-72 on vist juba otsa lõppemas.Milan , Mapats, 106 mm tagasilöögita TT kahur , 90 mm tagasilöögita TT kahur. ja nüüd mõtle nende relvade kombinatsioone ja hulk halbu kaitseliitlasi süütepudelite, suund, roomik ja põhjamiinidega.

Nii et palju õnne igasugu PMP ja T-72 meestele kes julgevad siia tüli norima tulla.

Ma kahjuks pole kursis kuidas toimib haubitsa TT moon aga kui mingi soomuk kogematta 155 tabamuse saab , ei mõju seegi talle hästi.

[ghost]

Sõjas hirmu mitte tundev, hulljulge sõdur on päris varsti omadega otsas. Samas iga tunne, mis on lakke kruvitud tuhmistab igasuguse mõistuse ja inimene hakkab tegutsema instinktide toel. Kui tema instinktides ei ole sees tema käes oleva relva kasutamine, siis häda talle.

[marksman]

mis m-69 jutt siin kogu aeg käib????? minu teada on eestis ikka hoopis teised ja võimsamad TT relvad olemas.See silgupüss on oma aja juba ammu ära elanud.

kle, kas sa tead, MIS tüüpi TT relvad on JV jagudes?
M-69 on soomukite vastu piisavalt hea relv

[marksman]

Milan , Mapats, 106 mm tagasilöögita TT kahur , 90 mm tagasilöögita TT kahur. ja nüüd mõtle nende relvade kombinatsioone ja hulk halbu kaitseliitlasi süütepudelite, suund, roomik ja põhjamiinidega.

kõik need raskerelvad on ALLUTUSED kõrgemalt poolt. mingit tüüpi COM/CON. sa ei pruugi neid üldsegi saada. ja üldjuhul ma küll ette ei kujuta, et KL-ile Milaned/Mapatseid allutataks, sry, lihtsalt ei kujuta.

Nii et palju õnne igasugu PMP ja T-72 meestele kes julgevad siia tüli norima tulla.

BMP [/b]

Ma kahjuks pole kursis kuidas toimib haubitsa TT moon aga kui mingi soomuk kogematta 155 tabamuse saab , ei mõju seegi talle hästi.

kui eeldame, et tank saab haubitsa kaudtulest kümpi, sis on jah tal paha, aga kui tank (-id) on juba sellises kohas, et haubitsad neid otsesihtimisega laskma hakkavad, .... on meil peagi uut stvg-d vaja

[siss]

Egas ei peagi olema kolme milanit kolme mehe kohta..... jah tean, et kasutatakse siiamaani M-69 't aga samuti kasutatakse ka CG'd ja B-300.Need on juba piisavalt head ka vanemate tankide vastu.
Jutu mõte on tegelikult see , et ei maksa meie TT võimekust nii maha ka teha.Ise olen näinud, kuidas T-72 pandi käsigranaadiga põlema( visati sisse).
Kuskil lagendikul on jah tank ja soomuk üliohtlikud, aga metsas ja linnavahel küllalti abitud (loomulikult võib nüüd vaidlema hakata, et ei need üksi liigu jan.)
KRT vihale ajab et kõigi tarkpeade arvates on vaenlasel alati võtta piiramatus koguses kaugtuld, õhutoetust ja teisi toetus üksusi.
Loomulikult tuleb nendega arvestada, aga ei ole kellegi armee nii ideaalne nagu paberil ette nähakse, või arvatakse.

Ja seletagu mulle lollile palun mis asi on BPM?

[Kruuda]

No võtame näiteks AT-4 , Garl Gustav (tandempeaga), B-300, M-72 on vist juba otsa lõppemas.Milan , Mapats, 106 mm tagasilöögita TT kahur , 90 mm tagasilöögita TT kahur. ja nüüd mõtle nende relvade kombinatsioone ja hulk halbu kaitseliitlasi süütepudelite, suund, roomik ja põhjamiinidega.

Nii et palju õnne igasugu PMP ja T-72 meestele kes julgevad siia tüli norima tulla.

Carl Gustav on vähemalt sama hea kui rpg-29 ja ka sarnaste puudustega, raske ja suur. AT4 on sama hea ja lisaks veel kerge, hind nii 1500$ kanti ehk siis 4-5 korda kallim kui rpg-29. B300 ja M72 võib ühte patta panna, toredad, kerged ja kasutud.
Mapats ei ole individuaalne relv aga noh meenutuseks http://www.postimees.ee/010204/online_u ... 125386.php
Milan on paras Prantslaste sussserdis aga igal juhul asisem kui rpg`d ja samas ka kordades kallim. Mis kahuritesse puutub siis Prantslased rääkisid 1994 aastal tõsiselt vajadusest 135mm TT relva järele. 105mm on juba ammu liiga nõrk ja 90 oleks olnud kõva tegija 2 maailma sõja ajal. Halvad kaitseliitlased süüte pudelitega mõjuvad hirmutavalt… noh ma ei tea kellele aga igal juhul mitte neile kes on soomuse varjus. Ja mis miinidesse puutub siis neid ei armasta keegi, samas kas meil on piisav varu Eesti mineerimiseks? Ja mitu tükki meil muid TT relvi on? Soomukeid mida sodiks oleks vaja lasta on ehk pisut vähem kui 2000.
Lp. ghost iga armee treeningu põhi osa ongi õpetada sõdurit toimima reflektiivselt nii, nagu vaja mitte instinktide järgi. Instinktid käsivad tavaliselt ainult varjuda.
Lp. marksman ei tasu pahandada aga rpg-7 ja selle hiinakast versioon on ikka aegunud küll. BMP või mõne sellise vastu veel aga tanki ei tasu sellega torkida. T80 elab üle 7-8 tabamust PG-7v moonaga ja need laksud tulid tankile väga ebameeldivatest nurkadest. Samas rpg-29 lõpetas koheselt tankistide vaeva.
Lp. siss ehk seletad kuidas õnnestuks vastase tanki visata mõne munaka ja kogu tankidega seotud probleem on igavesest ajast igavesti lahendatud!
Mis armeede ideaalsesse puutub siis on prantslastel üsna tore ütlus sõja/sõjaväe kohta „kõik mis saab, läheb persse ja see mis ei saa kipub ka samasse kohta minema”.
Kui me siin räägime Eesti kaitsmisest siis ehk jätaks kõrvale igasugused tuletoetused ja lennukid/kopterid vaid räägiks mis teeme siis kui nad tulevad ilusti tölla-tölla hanerivis mööda Luhamaa ja Narva maanteed.

[siss]

no kui suur tõenöosus on et need 2000 soomukit kõik ühte kohta ühel hetkel sattuvad?
Ajasin juttu ühe Abramsi komandöriga-too rääkis, et jah rpg ei ole eriline asi aga kui neid ikka mitu on ja kõik sinu poole lendavad siis peab tema küll paremaks oma autoga veits eemale tõmmata ja asi rohkem jalaväelaste hooleks jätta.
paljud arvaestavad et ühte tanki laseb metsast puu tagant ainult üks vend TT relvaga.Olles isiklikult teemaga kokku puutunud, jätaksin ma parem selle lasu tegematta .Aga kui mõni tank ikka mitme relva (rist) tule alla jääb on juba võimalused paremad.
Ja kas eestis üldse on seda rpg-29't?