Allveelaevad

[Kapten Trumm]

Üsna sama rumal kui mõte mistahes Eesti mehitatud allveelaevast.

Meie allveelaevade "keelamine" tuleneb vaid ja ainult rahalistest piirangutest, mitte taktikalisest kasutatavusest. Lihtsalt allveelaev on väga kallis, hinnad algavad 500M eurost. Eespool mereväelased kirjutasid kah (vist rannakaitse teemas). Ja allveelaev pealveelaevu ikkagi ei välista.

Allveelaev taktikaliselt pole üldse rumal mõte - vastupidi, see on asümmeetriline vastus nagu ta oli ka meil 1930ndatel. Ka siis jõuti arusaamale, et suurematest alustest on elujõulised allveelaevad, uued pealveealused telliti maksimum kaatri suurused.

Meie rannikumere hüdroakustika pidi olema keerukas, metallist laevavrakke on kogu Soome laht täis, peitumiskohti jätkub ja idanaaber sõidab kikivarvul, kartes hetke, kui sonariposti kõlarist kostab heli "klõmps (torpeedoaparaatide luugid avati), pssssssh (torpeedod asusid teele).

Kui mõni merekaru sellist lollust rääkima hakkaks, siis kästaks joomine ära lõpetada ja ravile minna sest allveelaev Läänemere tingimustes on hea sihtmärk,

Arvan, et ei ole. Küsimus on ehk selles, et miks Soomes pole - YYA rahulepe keelas ja hiljem pole tundmatusse kohta mindud, meil piirab asja rahakott - mingid Rootsi-tüüpi alused oleksid mõeldavad siis, kui meil laevastiku soetusmaksumus oleks 3-4 miljardit, mitte mõnisada miljonit.

[Kilo Tango]

Üsna sama rumal kui mõte mistahes Eesti mehitatud allveelaevast.

Meie allveelaevade "keelamine" tuleneb vaid ja ainult rahalistest piirangutest, mitte taktikalisest kasutatavusest. Lihtsalt allveelaev on väga kallis, hinnad algavad 500M eurost...

Allveelaev taktikaliselt pole üldse rumal mõte - vastupidi, see on asümmeetriline vastus nagu ta oli ka meil 1930ndatel....

1. Hind ei ole triviaalne probleem ja ei maksa mitte ainult soetamine vaid ka käitamine. Igal kulul on alternatiivkulu ja seesama 500M on märksa paremini rakendatavad muudes valdkondades. Kasvõi allveedroonid, kui on tingimata vaja vee all tuhnida.
2. EV tegi juba korra selle vea, et kulutas hiigelsummad ja suure pingutuse allveelaevade peale selmet näiteks tollal lennuväge rajada. Ei olnud sellest mingit kasu.

[Kapten Trumm]

Sa ju kinnitad sama, mis ütlesin - et allveelaevad on pigem rahaline, mitte taktikalise rakenduse probleem.
Ma ei arvagi, et peaks täna ostma hakkama ning muu tegemata jätma. Ja arvan siiani, et järgmine suurelt arendatav väeliik peaks lennuvägi olema.

[Kilo Tango]

Sa ju kinnitad sama, mis ütlesin - et allveelaevad on pigem rahaline, mitte taktikalise rakenduse probleem...

Jah, aga rahaline probleem ei ole triviaalne probleem (mida oskab sulle kinnitada igaüks, kes on elus piadnud raha teenima). Samamoodi võib ju kinnitada ka, et "tuumarellv on pigem rahaline, mitte taktikalise rakenduse probleem". Milline väide Eesti kontekstis võiks isegi tõene olla. Aga mis ei muuda asja, et meile ei tule kunagi ei allveelaevu ega tuumarelvi, sest alati on midagi olulisemat, mida teha.

[Kapten Trumm]

sest alati on midagi olulisemat, mida teha.

Kui me peame "olulisuse" kriteeriumiks asja kohta sõjapidamise toiduahelas (taktikaline, operatsiooniline, strateegline), siis näiteks palju kirutud EW allveelaevade ostmine oli osa strateegilisest lahendusest, vältimaks NSVL poolset merevedude "kinni keeramist", mis muutnuks kuitahes vihase vastupanu maismaal kiiresti lämbuvaks. Noh, maaväelased räägivad kohe TT kahurite puudusest (Soomes oli neid samuti napilt), seepärast Molotovi kokteil leiutatigi.

Ja mine võta kinni, mis õige on, Soomel oli peale Talvesõda väga palju tankitõrjekahureid, peamiselt nõuka 45 mm-sed, kuid ka NSVL ei suutnud puuduva Soome lahe sulu tingimustes eriti palju Soome järelvedu takistada (räägitakse mõnes uputatud laevast umbes 400 laevareisi kontekstis).

[ruger]

Riia rannikult leiti veealune masin

Riias Bolderajas leiti nelja meetri sügavuselt veealune alus.

https://x.com/balticjam/status/1953383182994194473

Bolderaja linnas avastasid kohalikku karjääri prügist puhastavad sukeldujad veehoidla põhjast ootamatu avastuse – allveelaeva. Ilmselt oli tegemist mõne entusiasti loodud omatehtud ühemeheallveelaevaga. See asus umbes nelja meetri sügavusel. Sukeldujatel õnnestus leid pinnale tõsta, teatab "TV3 uudised".

Martins sai hüljatud allveelaevast teada kolleegilt, teiselt sukeldujalt, kes regulaarselt Bolderaja karjääri prügist puhastab, ja ühe sukeldumise ajal märkas ta rabavat pilti. Umbes nelja meetri sügavusel lebas väike allveelaev, mille arvatavasti oli kokku pannud mõni käsitööline. Sukeldujad käisid seal spetsiaalselt selleks loodud kaameraga, kuna nähtavus vee all on väga halb.

„ Sügavus on väike, aga varustus on mõeldud 50 korda suurematele sügavustele. Kaks võimsat akut, kast ise on alumiiniumist, kõik see peab vastu pidama tugevale rõhule, sukeldusin 150 meetri sügavusele ,“ ütles sukelduja Martins oma varustuse kohta.

„ Tõepoolest, see on väike ühekohaline allveelaev, on näha, et selle on valmistanud disainer. Ma ei saa aru, milles asi – mingi hull eksperiment, võib-olla –, aga see on olemas! “, ütleb sukelduja.

Tõepoolest, Bolderae karjääris, kus kohalikele elanikele meeldib kuuma ilmaga ujuda, lebas nelja meetri sügavusel väike allveelaev, mis oli juba vetikatega tugevalt võsastunud.

„ Allveelaev on umbes 1,5–2 meetrit pikk, kere tundub olevat plastikust. Suure mehe jaoks oleks sees kitsas – ma ei tea, kas ma ise oleksin sinna mahtunud. [TV3: Ja kas keegi oleks sisse jäänud?] See on esimene asi, mida me kontrollisime – ei! Aga disain näitab, et inimene on tulnud välja leidliku lähenemisega. Seal on elektrimootor, stabiliseerimissüsteem, mis võimaldab sellel pinnale tõusta ,“ ütleb Martins.

Leid tõsteti põhjast välja, pesti veejoaga läbi, toimetati kaitsealale ja nüüd püütakse välja selgitada, kes on selle omanik. Internetist leiab videoid, mis näitavad sarnaseid välismaal valmistatud omatehtud veealuseid sõidukeid – võib-olla otsustas mõni entusiast oma jõudu proovile panna, ehkki mitte eriti edukalt, naeravad sukeldujad.

Läti laevaregistrit peab Läti Veeteede Amet. Nad selgitavad, et allveelaevu, olgu need siis isevalmistatud või ostetud, ei saa ametlikult registreerida. Seadus aga ei keela sellise paadi kodus valmistamist ja selle katsetamist oma kinnistul, näiteks kodu lähedal asuvas tiigis. Kui soovite kasutada registreerimata allveelaeva kellegi teise vetes, peate saama omanikult loa.

https://gorod.lv/novosti/359400-v-bolde ... -submarinu


Tegu siis ca 15 aastat vee all olnud masinaga

Allveelaev karjääris – kõlab naljana, aga see on reaalsus. Riia Bolderaja karjääri põhjast leidsid sukeldujad omatehtud allveelaeva, mis oli seal lebanud üle 15 aasta. Ja LSM+ leidis selle looja.

https://rus.lsm.lv/statja/novosti/samou ... u.a609631/

[Kilo Tango]

sest alati on midagi olulisemat, mida teha.

Kui me peame "olulisuse" kriteeriumiks asja kohta sõjapidamise toiduahelas (taktikaline, operatsiooniline, strateegline), siis näiteks palju kirutud EW allveelaevade ostmine oli osa strateegilisest lahendusest, vältimaks NSVL poolset merevedude "kinni keeramist", ...

Kõik õige, aga kuna ressursid tulid samast basseinist, kust need oleksid pidanud minema taktikalise võimekuse parandamiseks, ei olnud see strateegiline plaan kuigi edukas, nagu me tagantjärele tarkadena oma geniaalsust imetledes märkida saame.

Teisisõnu: Kuna EV oli ressursipuuduse tõttu taktikaliselt nõrk, siis ei päästnud ressursside suunamine sellisesse "strateegilisse lahendusse" mitte midagi.

Seda ma pidasin ka silmas selle "alati on midagi olulisemat" all. Kui riigi võitlusvõime on väga nõrk, siis mereteede lahti hoidmine ei ole üldse mingi akuutne küsimus, millega tegeleda.

[ruger]

Põhja-Korea on Lõuna-Korea andmetel saanud endale orkide vanade tuumaallveelaevade reaktoreid.

South Korea is reviewing intel that Russia supplied North Korea with nuclear-submarine reactor modules. If true, Pyongyang may gain tech for its first nuclear-powered subs a grave NPT breach.

Officials say 2–3 modules from a decommissioned Russian sub were likely sent this year. They could allow the North to reverse-engineer a reactor and run land tests.

North Korea still lacks experience to integrate a reactor safely into a sub hull but even partial know-how could shorten timelines dramatically. Verification will be key, yet the suspected deal already strains arms-control norms.

https://x.com/InsiderGeo/status/1968644094529315152