Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kriku]

USA lehe Wall Street Journal teatel edastasid Ukraina ja seda toetavate Euroopa riikide liidrid USA-le oma ettepaneku selle kohta, millistel tingimustel võiks Ukrainas relvarahu ja võimalik pikem rahu saabuda. Lehe sõnul tutvustati ettepanekut laupäeval Ühendkuningriigis toimunud julgeolekunõunike kohtumisel, kus osalesid ka USA asepresident J. D. Vance, välisminister Marco Rubio ja Trumpi erisaadikud Steve Witkoff ja Keith Kellogg.

Järgmisel reedel kohtuvad Alaskas USA president Donald Trump ja Vene president Vladimir Putin, arutades peamiselt Vene-Ukraina sõja üle. Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenskõi osalemisest ei ole teatatud. USA meedia teatel ütles Putin ameeriklastele, et lepib relvarahuga, kui Ukraina loovutab oma praegused kaitseliinid Donbassis ning tõmbab kõik väed sealt tagasi.

Ukrainat toetava leeri kinnitusel peaks relvarahu olema igasuguste edasiste läbirääkimiste eeltingimuseks, mitte lõpptulemuseks. „Ei saa alustada territooriumi loovutamist, kui lahingutegevus alles käib,“ ütles üks Euroopa allikas Wall Street Journalile. Samuti kinnitasid Euroopa esindajad, et sõja jätkumisel jätkavad nende riigid Vene-vastaste sanktsioonide kohaldamist ja Ukrainale sõjalise abi andmist. Ettepaneku järgi ootavad eurooplased Trumpilt, et see nõuaks järeleandmisi lisaks Ukrainale ka Venemaalt. See tähendab, et Ukraina oleks nõus Donetski ja Luhanski oblastis asuvaid territooriume loovutama vaid siis, kui Venemaa tõmbab vägesid tagasi teistest oblastitest, eelkõige Zaporižžja ja Hersoni oblastist. Varem ei ole Ukraina pool sellise vahetuse võimalusest avalikult rääkinud.

Ettepanekus korrati ka Ukraina algusest peale kehtinud seisukohta, et igasugune rahu peab olema alatine ja vältima Venemaa uut rünnakut. Selleks vajab Ukraina selgeid julgeolekutagatisi, mida võiks pakkuda näiteks liitumine NATO-ga, märgivad allikad. Valge Maja ütles pärast eurooplastega toimunud kohtumist, et seal tehti olulisi edusamme sõja lõpetamiseks. Zelenskõi sõnul oli kohtumine konstruktiivne. „Ukrainas rahuni jõudmine tuleb otsustada ühiselt ja ainult koos Ukrainaga, see on peamine põhimõte,“ kommenteeris ta.

Laupäeval vestlesid Zelenskõiga telefonitsi Prantsusmaa, Briti ja Saksamaa liidrid, kes lubasid Ukraina toetamist jätkata. „Ukraina tulevikku ei saa otsustada ilma ukrainlasteta, kes on oma vabaduse ja julgeoleku eest juba kolm aastat võidelnud,“ ütles Prantsusmaa president Emmanuel Macron. Hiljem tehtud ühisavalduses kinnitasid sama Euroopa Komisjoni, Briti, Prantsuse, Saksa, Itaalia, Soome ja Poola liidrid.

https://www.delfi.ee/artikkel/120396102 ... ki-loobuma

Pärast Putini ja Witkoffi kõnelusi lasi Trump mööduda Venemaale seatud tähtajast, mil aggressorriigi suhtes pidavat rakenduma teisesed sanktsioonid ja nõustus isiklikult Putiniga 15. augustil Alaskal kohtuma. Kohtumisele ei ole aga kutsutud sõjas oleva riigi president Volodõmõr Zelenski, mida nii Ukraina kui ka teised riigid hukka mõistavad.

"Ukraina tulevikku ei saa otsustada ilma ukrainlasteta, kes on võidelnud oma vabaduse ja julgeoleku eest juba üle kolme aasta. Ka eurooplased on paratamatult osa lahendusest, kuna see puudutab nende julgeolekut," postitas Prantsusmaa president Emmanuel Macron laupäeval sotsiaalmeedias.

https://www.err.ee/1609766985/wsj-ukrai ... a-nouetega

Soome president Alexander Stubb teatas, et rääkis laupäeval telefonitsi Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenski ja USA presidendi Donald Trumpiga, kirjutab Yle.

https://www.err.ee/1609767237/stubb-ves ... zelenskiga

Valge Maja kaalub Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenskõi kutsumist Alaskasse, kus president Donald Trumpil on järgmisel nädalal kavas kohtuda Venemaa presidendi Vladimir Putiniga, teatas NBC-le kõrge USA ametnik ja kolm sisemiste arutelude kohta informeeritud isikut. Kõrge USA ametnik ja aruteludest teadlikud isikud ütlesid, et külaskäik ei ole veel lõplikult kinnitatud ja et pole selge, kas Zelenskõi lõpuks Alaskasse kohtumistele tuleb. Kõrge valitsusametnik aga sõnas NBC-le, et see on tõenäoline. „Kõik loodavad väga, et see juhtub.“ Praeguse seisuga ametlikku kutset Zelenskõile veel saadetud ei ole. Valge Maja kõrge ametnik ütles NBC-le, et Trump on on avatud kolmepoolsele tippkohtumisele mõlema liidriga, kuid praegu keskendub Trump Putini taotletud kahepoolse kohtumise planeerimisele.

https://www.delfi.ee/artikkel/120396097 ... ohtumisele

[Fucs]

Kui nüüd Ukraina Trump-Putin rahuplaaniga nõusse ei jää, mida Trump ette võtab?

No näiteks Hegseth paneb relvatarned 3. korda pausile või Valge Maja teatab hoopis, et relvi isegi ei müü enam Ukrainale, Zelenskõile hakatakse erru minemise survet tõstma näiteks.

....või ütleb, et Ukraina on rahu saavutamisel põhiliseks/ainsaks piduriks ja kõik kes toetavad Ukrainat, toetavad sõja jätkumist....mida tema ei alustanud, sest see on Bideni sõda...mida poleks kunagi olnud, kui tema president oleks olnud ....ja ta ei saa lubada sellel Ukraina ja Zelenski jäärapäisusel jätkuda...sest nii palju inimesi sureb iga päev....aga tema saavutas so great läbimurde ja beautyful kokkuleppe Putiniga....ja rahu nimel väänab piirangud, tollid, keelud jms neile riikidele, kes "rahu ei soovi ja sõja jätkumist toetavad"...

[nukkel]

Mis kvaliteet, ma vist magasin maha need " kvaliteetsed " kohtumised?

USA tegevuse kohta Ukraina toetamisel Bideni valitsusajal on foorumisse palju postitatud, palun ennast kurssi viia.

Ise kirjutasid mingist " kvaliteedist " ,mis mõõdupuu järgi mõõdad usa-venemaa kohtumisi? Ära too hetkel Ukraina abistamist vastussese. Ise kirjutasid et vene-usa kohtumised olid " kvaliteetsemad" kuidas, mika ja millal toimusid need kohtumised ja millega mõõdad?

[Kriku]

Mis kvaliteet, ma vist magasin maha need " kvaliteetsed " kohtumised?

USA tegevuse kohta Ukraina toetamisel Bideni valitsusajal on foorumisse palju postitatud, palun ennast kurssi viia.

Ise kirjutasid mingist " kvaliteedist " ,mis mõõdupuu järgi mõõdad usa-venemaa kohtumisi? Ära too hetkel Ukraina abistamist vastussese. Ise kirjutasid et vene-usa kohtumised olid " kvaliteetsemad" kuidas, mika ja millal toimusid need kohtumised ja millega mõõdad?

Akf PaganHorde kirjutas kvaliteedist:

Trump on kõige mannetum USA president läbi aegade mis puudutab suhtlust venemaaga.

Sina vastasid väitega, mis ei puuduta mitte kvaliteeti, vaid kvantiteeti:

Tegelt Trump on rohkem suhelnud venemaaga kui eelmine seniil

Mina vaid juhtisin sellele tähelepanu.

[nukkel]

Selge foorumlase PaganHorde arvamus on siis see mõõdupuu.

[Madis Reivik]

Demagoogia kuubis.
Nukkel, kas meil on eriarvamus "kõneluste kvaliteedi mõõdupuu osas" ?
Rohkem abi Ukrainale = parem kvaliteet

Nõus või mitte ?

[Kriku]

Ei, ma vist tegin ise vea. Poleks pidanud võõrsõnu kasutama. Las olla.

[ambur123]

USA ja Saksa lehtede teatel sai Witkoff Putinist valesti aru ja rääkis seetõttu Vene järeleandmistest
https://www.delfi.ee/artikkel/120396153 ... andmistest

Saksa leht Bild kirjutas laupäeval, et USA presidendi erisaadik Steve Witkoff tõlgendas Vene presidendi Vladimir Putini ettepanekuid positiivsemalt kui need tegelikult kõlasid. Tekkinud kahtluste järgi lahkneb Valge Maja poolt reedel kirjeldatud Venemaa ettepanekute sisu kõigis peamistes küsimustes sellest, mida Venemaa tegelikult ütles.
Seetõttu oli Witkoff sunnitud oma valitsusele ja Euroopa liitlastele infot jagades vähemalt kaks korda oma varasemat juttu muutma, vahendab USA meedia.
Segadusele aitas tõenäoliselt kaasa asjaolu, et kinnisvaraärimehe taustaga Witkoff pole enne Trumpi administratsiooniga liitumist diplomaatiaga kokku puutunud, ei tea kuigi palju Euroopast, Ukrainast ega Venemaast, ei kaasa venelastega kohtudes USA diplomaate ja kasutab Kremli määratud tõlki.

Kui erisaadik-läbirääkija ei saa räägitust aru ja peab hiljem korduvalt end parandama, siis on küll hapu lugu ...

[Fucs]

Klounid

[Turist 47]

Ei uut infot, aga sündmusi hästi kajastav artikkel.

CNN.
- Valge Maja ei ole lõplikult välistanud Zelenskõi kaasamist mõnele (Alaskal toimuvale) kohtumisele.
... Zelenskõi võimalik "näitamine" juhtub (tõenäoliselt)alles pärast Trumpi ja Putini "nelja silma" vestlust.
https://edition.cnn.com/2025/08/09/poli ... in-meeting

Kohtumise üksikasjad on jätkuvalt äärmiselt ebaselged.

USA asepresident J.D. Vance - "Tahame leida hea lahenduse, kus ukrainlased ja venelased saaksid elada suhteliselt rahus, mis ei tee kedagi (usutavalt) eriti õnnelikuks.

Tunni eest - https://www.youtube.com/watch?v=cA6bhAuQDVk&t=396s
Lühidalt, nii nagu aru sain - USA lõpetab Ukraina abistamise - rahastamise. Ameerika rahvas on väsinud (või tüdinenud) raha saatmisest Kiievile.
Avalik sõnum Euroopale - Kui teid see konflikt "kõnetab", siis rahastage. Sõda toimub Euroopa/Teie "poolkeral" - vastutage/rahastage ise.
Euroopa võib osta USA-lt Ukraina vajadusteks relvi.

Trump ja Putin püüavad vormistada kokkulepet, mis põlistaksid okupeeritud alad, k.a Krimmi ps, venemaale
Üleilne Bloomberg. https://www.bloomberg.com/news/articles ... age-europe

[Kriku]

See on jah juba kurat teab mis.

Saksa leht Bild kirjutas laupäeval, et USA presidendi erisaadik Steve Witkoff tõlgendas Vene presidendi Vladimir Putini ettepanekuid positiivsemalt kui need tegelikult kõlasid. Tekkinud kahtluste järgi lahkneb Valge Maja poolt reedel kirjeldatud Venemaa ettepanekute sisu kõigis peamistes küsimustes sellest, mida Venemaa tegelikult ütles.

Väidet, et Witkoff ei saanud Putini ettepanekust aru, kinnitasid hiljem ka USA väljaanded Axios, Wall Street Journal ja Washington Post. Seetõttu oli Witkoff sunnitud oma valitsusele ja Euroopa liitlastele infot jagades vähemalt kaks korda oma varasemat juttu muutma, vahendab USA meedia.

Segadusele aitas tõenäoliselt kaasa asjaolu, et kinnisvaraärimehe taustaga Witkoff pole enne Trumpi administratsiooniga liitumist diplomaatiaga kokku puutunud, ei tea kuigi palju Euroopast, Ukrainast ega Venemaast, ei kaasa venelastega kohtudes USA diplomaate ja kasutab Kremli määratud tõlki.

Bildi teatel ütles Putin erisaadikule kohtumisel, et Ukraina peab oma väed Donetski ja Luhanski oblasti vallutamata aladelt tagasi tõmbama ja lisas hiljem, et ootab „vägede rahumeelset tagasitõmbamist“ ka Zaporižžja ja Hersoni oblastist, mida Venemaa nimetab samuti enda omaks.

Witkoff olevat aga aru saanud, et Venemaa pakub Donetski ja Luhanski alade vastu Zaporižžja ja Hersoni oblasti alasid ning läks selle teatega optimistlikult kodumaale. Reedel kommenteeris president Donald Trump, et tõenäoliselt seisab kahe vaenupoole vahel ees territooriumi vahetus. Ka USA administratsiooni allikad andsid kommentaarides mõista, et Venemaa nõuab nüüd ainult Donbassi ja ei soovi enam Hersoni ja Zaporižžja vallutamata alade loovutamist.

Sama kinnitas Witkoff reedel esimeses telefonivestluses ka Ukraina ja Euroopa liidritele. Vestlusest võtsid teiste seas osa ka Trump ja NATO peasekretär Mark Rutte. Euroopa allikate täpsustavate küsimuste peale selgus, et ameeriklased ei ole tegelikult kindlad, millest Moskvas tegelikult räägiti. Samuti valitsesid telefonikõnes osalenud ameeriklaste seas eriarvamused ning välisminister Marco Rubio vaidles Witkoffi ja asepresident J. D. Vance´iga, kas Ukraina ja teised Euroopa riigid peaks edasises USA-Vene diplomaatias osalema või mitte.

Samuti tundub praeguse seisuga, et Putin ei teinud siiski ettepanekut täielikuks relvarahuks, nagu kirjutasid reedel Valgele Majale viidates USA väljaanded. Selle asemel pakkus Putin Bildi väitel esialgu osalist relvarahu, mis tähendaks Ukraina suurte linnade ja Vene tehaste pommitamise peatamist.

Wall Street Journal teatab, et laupäeval uuesti Ühendkuningriigis kohtunud liitlastega peetud telefonikõnes tunnistas Witkoff eksitust ja teatas, et tegelikult plaanib Venemaa lahingutegevuse külmutamist praegusel rindejoonel, aga ka vägede tagasitõmbamist. Kuna see jutt tundus raskesti mõistetav, nõudsid eurooplased hiljem selguse huvides kolmandat telefonikõnet. Seekord tunnistas Witkoff, et tegelikult nõuab Venemaa ainult Ukraina taandumist Donbassist ja ise midagi vastu ei paku.

Samas ei pruugi isegi see väide kirjeldada ilmselt Venemaa tegelikku positsiooni, kuna Vladimir Putin on alates 2022. aasta sügisest järjepidevalt nõudnud nii Luhanski, Donetski, Zaporižžja kui Hersoni oblastit, mis kuulutati lavastatud „referendumitel“ Venemaa seaduslikuks osaks. Sellest loobumine tähendaks Putini jaoks märkimisväärset taganemist ning mainekahju. „Witkoff ei tea, millest ta räägib,“ märkis üks Ukraina valitsuse allikas Bildile. Vene pool ei ole enda esitatud ettepanekuid avalikult kommenteerinud. Erisaadik Witkoff ise on juba hõivatud muude ülesannetega ja sõitis laupäeval Lähis-Itta Gaza kriisi lahendama.

Endine USA suursaadik Moskvas Michael McCaul kommenteeris sotsiaalmeedias, et Witkoffi saamatusel on väga kahjulikud tagajärjed. „Witkoff peaks lõpuks hakkama kasutama USA suursaatkonna märkmetegijat, niimoodi käivad asjad professionaalses diplomaatias,“ leidis McCaul.

[JuriRs]

See peab olema mingi tulnukate poolt loodud veider paroodia reaalsus.

[Caracalla]

Ja lisaks sellele olen ma kindel,et Putler tahab ka minimaalselt Poolast ning Baltikumist NATO väekontigendi kadumist.See on talle nagu kont kurgus.

Oligi ju jutt, et vähendavad numbreid 30 000 võrra. Siia võib veel päris palju muid asju juurde pookida ja see suurem pilt ei paista enam lähitulevikus kuigi hea välja....

[Kriku]

Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi ütles laupäeva õhtul tehtud telepöördumises, et liitlased arvestavad Ukraina seisukohtadega ning riik ei lepi mingil juhul Venemaa uue katsega seda tükeldada. Zelenskõi väljendas lootust, et sama joont jätkab ka USA president Donald Trump, kes plaanib järgmisel reedel Alaskas kohtuda Vene liidri Vladimir Putiniga. „Ma ei ole veel kuulnud, et ükski meie partner kahtleks USA võimes tagada, et sõda lõppeks,“ ütles Zelenskõi. „USA presidendil on mõjuhoovad ja vajalik otsustavus.“ Ta lisas, et Ukraina on seni toetanud kõiki Trumpi ettepanekuid, sealhulgas relvarahu sõlmimise ja Venemaaga otseläbirääkimiste pidamise kohta.

Zelenskõi välistas nõustumise USA meedias kajastatud Putini ettepanekuga, et Ukraina peaks relvarahu nimel loovutama oma praegused kaitseliinid Donbassis, ilma et Venemaa midagi vastu annaks. „Teist Venemaa katset Ukrainat jagada ei lase me sündida,“ lubas Zelenskõi. „Teades Venemaad: kui on teine kord, tuleb ka kolmas.“

Presidendi sõnul oli viimane Ühendkuningriigis toimunud USA, Euroopa ja Ukraina esindajate kohtumine konstruktiivne. „Meie argumente kuulatakse, riske võetakse arvesse,“ kinnitas ta. „See, kuidas Ukraina rahuni jõuab, tuleb otsustada koos ja ainult koos Ukrainaga. See on peamine põhimõte.“

https://www.delfi.ee/artikkel/120396136 ... me-ei-lepi

Euroopa ettepanek sisaldab nõudmisi relvarahu sõlmimiseks enne, kui otsustatakse muid samme rahu suunas astuda. Samuti toodi plaanis välja, et territooriume saab vahetada ainult vastastikku, mis tähendab, et kui Ukraina lahkub mõnest piirkonnast, peab Venemaa lahkuma teistest.

Oluline on see, et Euroopa plaan, mis esitati asepresident J. D. Vance'ile, riigisekretär Marco Rubiole, Trumpi Ukraina saadik Keith Kelloggile ja erisaadik Steve Witkoffile, sätestab ka, et Kiievi iga territoriaalne järeleandmine peab olema kaitstud raudkindlate julgeolekugarantiidega – sealhulgas Ukraina võimaliku NATO liikmelisusega.

https://www.err.ee/1609766985/wsj-ukrai ... a-nouetega

[Jura]

IMHO Putin lubab rahu 24 h jooksul, kui UKR on nõus mingi tema poolt esitatava nimekirjas olevate nõudmisetega. Kuna Tr jaoks on UKR sügavalt ükskama, siis neelab konksu alla, et diili saada ning Pu ülesandeks on teha see nimekiri Tr jaoks huvitavaks. Kindlasti esitleb seda kui kompromissi mingite varasemate seisukohtadega võrreldes. Näidata, kuidas ta ikka väga tahab rahu ning suurt ja ilusat diili teha. Vene siseselt näidatakse seda suure võiduna USA üle.

Võimalikud tulemused:
Tr võtab Pu nimekirja aluseks UKR survestamiseks.
Tr "ei ole enam Pu peale pahane".
Tr paneb läbirääkimiste/surve ajaks oma venevastased sanktsioonid ja USA relvade tarned UKR-le pausile.
Järgneva pressingu käigus üritatakse jälle Zel otsaette kleepida külge silt WWIII võimalusega mängijast, kellel pole tugevaid kaarte.

Omaette huvitav teema, et kuidas Kongress Tr järjekordse Pu sõbralikkuse vastu võtab.