Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[navigator]

Tr "ei ole enam Pu peale pahane". Tehtud!

Tr paneb läbirääkimiste/surve ajaks oma venevastased sanktsioonid ja USA relvade tarned UKR-le pausile.
Sanktsioonid on pausil? On küll.

Relvaabi on pausil? Hetkel mitte, aga see käib Zel edasise võimaliku survestamise juurde.

Äkki annad täpsema viite, millised sanktsioonid need pausile pandi ? Ise küll midagi ei leidnud.
Kuidas jääb siis peamise punktiga? 12 tundi möödas ja 12 minna.

IMHO Putin lubab rahu 24 h jooksul, kui UKR on nõus mingi tema poolt esitatava nimekirjas olevate nõudmisetega. Kuna Tr jaoks on UKR sügavalt ükskama, siis neelab konksu alla, et diili saada ning Pu ülesandeks on teha see nimekiri Tr jaoks huvitavaks. Kindlasti esitleb seda kui kompromissi mingite varasemate seisukohtadega võrreldes. Näidata, kuidas ta ikka väga tahab rahu ning suurt ja ilusat diili teha. Vene siseselt näidatakse seda suure võiduna USA üle.

Rahu pole ja ka lubadust sellele pole isegi kaugelt mitte. No ootame veel 12 tundi, aga hetkel on mööda mis mööda.

Hea küll, ootame esmaspäeva ära. Siis on täpsemalt näha, mis pihta, mis mööda.

https://www.delfi.ee/artikkel/120397481 ... smaspaeval

„Esmaspäeval kohtun president Trumpiga Washingtonis, et arutada kõiki üksikasju tapmiste ja sõja lõpetamise kohta. Olen tänulik kutse eest,“ teatas ta.

[Madis Reivik]

Biden oli vana ja väsinud ja teda sõimati seniiliks. Vähemalt istus vaguralt.

Aga trump läheb laia irvega mingit sõjakurjategijat kallistama ja kätt suruma.. see on minu arvates selline brezhnevi tüüpi ajumädanik, veel hullem.

Tüübil on lihtsalt kupli all tühjus. Masendav.

[ruger]

Trump näitas oma nõrkust nii omadele, kui külalistele

At the Alaska summit, there was no ceasefire. No deal. No multi-lateral next meeting. No details disclosed. No questions taken. Just a lot of compliments heaped on Putin.

What a weak President.

https://x.com/ReallyAmerican1/status/19 ... 5034023007

[Turist 47]

Kokkuvõtvalt Norra riigikanali arvamusest kohtumisest läbi ekspertide suu.
1.Putler sai...
Zelenski komposteerimine vol.2 on meil kohe kohe saabumas,seda ei jää kaua oodata.

Esmaspäeval ... tahab Trump teavitada/"komposteerida" Zelenskõid Putin/Trump "koostatud kiire rahulepingu" tingimustest.
Uudised mainisid - Trump teavitas telefoni teel Zelenskõid, et Putin tahab/vajab kogu Donbassi ja vene keel olgu edaspidi Ukrainas ametlik.
Vene Õigeusu Kirik peab saama tegutsemiseks garantiid.

Trump - rahulepe on kohe võimalik saavutada, kui Kiiev nõustub ülejäänud Donbassi Putinile üle andma, sealhulgas alad, mida orkid, ehk, muidu ei suuda lähiaastate jooksul okupeerida.(minu tõlge, nii nagu võõrkeelest aru sain)

Valge Maja pakub Ukrainale "NATO-laadseid" julgeolekugarantiisid, kuid ilma USA osaluseta ( )

[ruger]

orkide nõuded

According to the New York Times, during yesterday’s meeting, Russian President Vladimir Putin demanded guarantees that Russian become an official language of Ukraine as well as security for Russian Orthodox Churches, with him also refusing a future meeting or peace negotiations with Ukrainian President Volodymyr Zelensky, angering U.S. President Trump.

https://x.com/sentdefender/status/1956761244561502477

Bloombergi info

Trump will ask Zelenskyy to cede Donbas, including areas not currently controlled by Russia,

Trump allegedly told European leaders that peace could come quickly if Zelenskyy hands over all of Donbas to Russia.

In exchange, Putin offered a ceasefire along the current lines and promised not to attack Ukraine or Europe again.

A reminder: Russia has been losing territory in Donbass since February 2022.

"During the phone call, Trump stated that although Ukraine decides for itself what to do with its territory, Putin's position has not changed – he still wants Kyiv to give up control over the entire territory of Donbas in eastern Ukraine,"

Putin asked the US to recognize the occupied Ukrainian regions along with Crimea as part of Russia, — Axios

Additionally, Russia is ready to stop claiming those parts of Zaporizhzhia & Kherson regions that it currently does not control.

Zelenskyy & European leaders categorically opposed a concession regarding the non-occupied territory, which also contains important defensive lines & is rich in minerals. Officials stated that couldn't consent to the transfer of any sovereign territory

Ukrainians and Europeans offcials pointed out to Trump that Putin has often violated his written commitments.

During the phone call, Trump did not mention imposing additional sanctions or economic pressure on Russia, officials said. But European leaders emphasized that they will continue sanctions & economic pressure on Russia until the killings stop, one official said.

Trump is more willing than before for the US to provide direct security guarantees to Ukraine.

Putin demanded guarantees that Russian would be recognized as an official language in Ukraine, along with security assurances for Russian Orthodox churches.

"Willing Coalition" meeting will take place on August 17.

Considering the trip of Ukrainian President Zelenskyy to the USA, which will take place on Monday, and the summit in Alaska, the "Willing Coalition" intends to hold a video conference on Sunday.

"Russia would like a cessation of hostilities in Ukraine, the removal of the root causes of the crisis should be the basis for settlement, this was discussed in the USA with Trump," — Putin

https://x.com/tweet4Anna_NAFO/status/19 ... 9499086239

[Kriku]

A reminder: Russia has been losing territory in Donbass since February 2022.

Ei tea, kuidas Bloomberg niisuguse jama läbi lasi .

Aga muidu on meeldiv näha, et venelased on millestki loobunud. Endiselt pole need punktid Ukrainale vastuvõetavad, aga natuke tagasihoidlikumalt kui varem.

[Kriku]

Euroopa liidrid plaanivad esmaspäevasele president Donald Trumpi ja Volodõmõr Zelenski kohtumisele Washingtonis saata Zelenskile toeks kaasa Soome presidendi Alexander Stubbi, kirjutab Politico. Väljaandega rääkinud diplomaatide sõnul peaks Stubbi osalemine aitama ennetada Trumpi ja Zelenski vahel asjade tuliseks kiskumist ning veenma USA presidenti kaasama Euroopat ka edasistes aruteludes.

Zelenski ja Trump leppisid esmaspäevase kohtumise Washingtonis kokku laupäeval peetud telefonikõnes. Zelenski sõnul algas pooleteisetunnine sisuline vestlus kahepoolsena, hiljem ühinesid sellega ka Euroopa liidrid. Trump ütles telefonivestluses ka, et soovib reedel, 22. augustil pidada kolmepoolse kohtumise Vene režiimi juhi Vladimir Putiniga, vahendas BNS. New York Times teatas hiljem, et esmaspäevasele Trumpi ja Zelenski kohtumisele on kutsutud ka Euroopa liidrid.

https://www.err.ee/1609772571/politico- ... sse-stubbi

USA president Donald Trump ütles peale kohtumist Vladimir Putiniga Euroopa riigijuhtidele, et USA on valmis pakkuma Ukrainale julgeolekugarantiisid, kirjutab The Wall Street Journal (WSJ). Tegu on märkimisväärse muutusega Trumpi positsioonis USA rollile sõja lõpetamisel. USA ametnikud, kellega Trump rääkis peale Putiniga kohtumist Alaskas, ütlesid, et Trumpi sõnul ei lõpetaks Putin sõjategevust Ukrainas rahukõneluste ajal ning et Venemaa juht nõudis territooriume Ida-Ukrainas selle eest, et külmutada rindejoon mujal Ukrainas, kirjutab WSJ. Putin oli Trumpi sõnul nõus sellega, et igasugune rahu tähendaks lääneriikide sõjaväelaste saatmist Ukrainasse, et tagada rahu kestvus, ütlesid väljaandele neli ametnikku.

https://www.err.ee/1609772385/wsj-trump ... id-pakkuma

USA pakkus Ukrainale NATO liikmega sarnaseid julgeolekutagatisi, kuid alliansiga liitumiseta, ütles diplomaatiline allikas pärast Donald Trumpi laupäevahommikust vestlust Ukraina presidendi Zelenski ja Euroopa liidritega. "Ameerika pool pakkus ühe julgeolekugarantiina Ukrainale mitte-NATO artikkel 5 laadi garantiid, eeldatavalt kokkuleppel Putiniga," ütles allikas. Samas lisas ta: "Keegi ei tea, kuidas see töötaks ja miks Putin sellega nõustuma peaks, kui ta on kategooriliselt vastu NATO-le ja ilmselgelt vastu Ukraina suveräänsust tõhusalt tagavatele garantiidele." [...]

Itaalia peaminister Giorgia Meloni, kes vestluses Trumpiga osales, kinnitas, et USA riigipea oli tõstatanud mõtte artiklist "inspireeritud" julgeolekutagatisest. Ettepaneku alguspunktiks on määratleda kollektiivkaitseklausel, mis võimaldaks Ukrainal saada kasu kõigi oma partnerite, nende seas USA, toetusest, nii et nad (liitlased) oleks valmis tegutsema, kui (Ukrainat) taas rünnatakse, ütles Meloni avalduses. Peaminister ei maininud, kas seda ideed on Putiniga arutatud.

https://www.err.ee/1609772163/zelenski- ... s-trumpiga

USA vabariiklasest president Donald Trump toetab Venemaa ettepanekut, mille nägemuse järgi võtaks Moskva täieliku kontrolli kahe Ukraina oblasti üle ning külmutaks rindejoone kahes ülejäänus, mille Kremli okupandid on vaid osaliselt okupeerinud, ütles allikas laupäeval AFP-le. Asjaga kursis olev allikas ütles, et Vene režiimi juht Vladimir Putin «nõuab de facto, et Ukraina lahkuks Donbassist», Ida-Ukrainas asuvast kaevanduspiirkonnast, mis hõlmab endas Donetski ja Luhanski isehakanud vabariike. «Trump kaldub seda toetama,» ütles allikas.

Trump vestles laupäeval Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenskõiga ja teiste Euroopa riigitegelastega, arutades oma reedest tippkohtumist Kremli pealiku Putiniga. «Ukraina president keeldus Donbassist lahkumast,» ütles allikas. Zelenskõi taunib mistahes territoriaalsete järeleandmiste tegemist, öeldes, et teda juhib selles küsimuses Ukraina põhiseadus. Ent ta ei ole välistanud samas asja arutamist kolmepoolsel kohtumisel Trumpi ja Putiniga.

USA päevaleht The New York Times tsiteeris kahte Euroopa tippametnikku, kes ütlesid, et Trump toetas Putini plaani «lõpetada sõda Ukrainas seni vallutamata territooriumide loovutamisega Vene sissetungijatele, kui et püüelda relvarahu suunas». Ärileht Financial Times kirjutas, et Putin oli öelnud Trumpile, et «ta on valmis külmutama ülejäänud rinde, kui tema põhilised nõudmised täidetakse» ning et selle sõnumi edastas Trump otsesõnu oma laupäevases telefonikõnes. AFP allika sõnul olid USA ametnikud öelnud, et kui Venemaa nõudmised täidetakse, siis «Putin ei jätkaks pealetungi Hersonile ja Zaporižžja oblastites, nii et seal oleks siis (rinde – BNS) teatud külmutamine». «Kuid de facto sõltub kõik see Putini aumehe sõnast,» lisas allikas.

https://maailm.postimees.ee/8305828/ots ... dmise-kava eile 22:49 ja https://maailm.postimees.ee/8306582/all ... dmise-kava

Vaatlejad panid siiski tähele ka seda, et mitu asja ei läinud Alaskal nii, nagu algne stsenaarium ette nägi. Trumpi ja Putini kohtumine oli kõigepealt eeldatust palju lühem ning ära jäi lõunasöök. Suurim muutus algses kavas tuli juba enne kohtumise algust, kui teatati, et Trumpi ja Putini neljasilmakohtumise asemel toimub kohtumine ikkagi kolmeliikmeliste delegatsioonide vahel.

Neile detailidele juhib tähelepanu Juri Švets, kelle hinnangud erinevad teiste omadest peamiselt sellepärast, et tema meelest õnnestus Alaskas ära hoida palju suurem kahju. Peamiselt teeb Švets oma järeldused USA ajakirjanduse ja eriti Fox Newsi kajastuste põhjal. Eriti osutab ta Alaska vabariiklasest senaatori Lisa Murkowski, endise välisministri Mike Pompeo ning mõttekoja ISW (Sõjauuringute Instituut) juhi kindral Jack Keane’i öeldule.

https://maailm.postimees.ee/8306512/ule ... -objektiks Tõenäoliselt õige.

[marqs]

Vladimir Putin nõudis Ukraina vägede lahkumist Donetski ja Luhanski oblastist Venemaa sõja lõpetamise tingimusena, kuid ütles Donald Trumpile, et võib ülejäänud rindejoone külmutada, kui tema põhinõuded täidetakse.

Venemaa juht esitas palve reedel Alaskal toimunud kohtumisel Trumpiga, väidavad neli inimest, kellel on kõnelustega otsene kokkupuude.

Seejärel edastas Trump selle sõnumi Ukraina presidendile Volodõmõr Zelenskõile ja Euroopa juhtidele laupäeval toimunud telefonikõnes, mille käigus ta kutsus neid üles loobuma pingutustest Moskvaga relvarahu saavutamiseks.

See samm annaks Moskvale täieliku kontrolli territooriumi üle, mida ta on osaliselt okupeerinud enam kui kümme aastat ja kus tema väed edenevad novembrist saadik kiireimas tempos.

Kolme kõnelustega tuttava isiku sõnul ütles Putin vastutasuks Donetski ja Luhanski eest, et külmutab rindejoone Hersoni ja Zaporižžja lõunapoolsetes piirkondades, kus tema väed hõivavad suuri maa-alasid, ning ei alusta uusi rünnakuid suurema territooriumi vallutamiseks.



Putin tegi selgeks, et ta ei ole loobunud oma põhinõuetest konflikti "algpõhjuste lahendamiseks", mis sisuliselt lõpetaks Ukraina riikluse praegusel kujul ja pidurdaks NATO itta laienemist.

Kuid Venemaa president on valmis teistes küsimustes, sealhulgas territoriaalses küsimuses, kompromissidele minema, kui ta on veendunud, et "algpõhjustega" tegeletakse, ütles endine Kremli kõrge ametnik.

Vene väed kontrollivad umbes 70 protsenti Donetskist, kuid selle läänepoolseim linnade ahel jääb Ukraina kontrolli alla ning on kriitilise tähtsusega riigi sõjalise operatsiooni ja idarindel toimuva kaitse jaoks. Luhanski läänepoolseim osa peale killukese on Vene vägede kontrolli all.

Zelenskõi mõtteviisiga tuttavad inimesed ütlesid, et ta ei nõustuks Donetskit loovutama, kuid oleks avatud territoriaalse küsimuse arutamiseks Trumpiga Washingtonis, kus nad peaksid esmaspäeval kohtuma.

Ajalehe teatel oleks Zelenskõi avatud ka küsimuse arutamiseks kolmepoolsel kohtumisel Trumpi ja Putiniga.

https://www.ft.com/content/6b0b4912-943 ... 8dd804cbab

[Erureamees]

Kogu selle jama tulemus on ümmargune null, või hoopis vähem. Absoluutselt midagi positiivset Puutiniga rääkimises pole. Teda tuleks 100% kohelda nagu lindpriid, mitte nagu mingit krdi riigijuhti! Ainus toimiv ravi oleks kõigile Venemaa suurematele linnadele maksimaalne võimalik kogus megatonne.

[Jura]

Tr paneb läbirääkimiste/surve ajaks oma venevastased sanktsioonid ja ... pausile.
Sanktsioonid on pausil? On küll.

Äkki annad täpsema viite, millised sanktsioonid need pausile pandi ? Ise küll midagi ei leidnud.

https://www.wsj.com/livecoverage/trump- ... rQvjGlShdT

Kuidas jääb siis peamise punktiga? 12 tundi möödas ja 12 minna.

IMHO Putin lubab rahu 24 h jooksul, kui UKR on nõus mingi tema poolt esitatava nimekirjas olevate nõudmisetega. Kuna Tr jaoks on UKR sügavalt ükskama, siis neelab konksu alla, et diili saada ning Pu ülesandeks on teha see nimekiri Tr jaoks huvitavaks. Kindlasti esitleb seda kui kompromissi mingite varasemate seisukohtadega võrreldes. Näidata, kuidas ta ikka väga tahab rahu ning suurt ja ilusat diili teha. Vene siseselt näidatakse seda suure võiduna USA üle.

Rahu pole ja ka lubadust sellele pole isegi kaugelt mitte. No ootame veel 12 tundi, aga hetkel on mööda mis mööda.

..., KUI UKR on nõus mingi tema poolt esitatava nimekirjas olevate nõudmisetega.

Kus oled näinud UKR nõusolekut Pu nõudmisi täita, et pidasid vajalikuks rahuni jõudmiseks tunde lugema hakata?

[Saturn]

Paneme järjekordsele ennustusele märgi maha. Eelmised on kõik metsa läinud. Seda ei pea õnneks 3-6 kuud ootama. Juba see nädal on selge.

Mulle pakub nalja sinusuguste enesekindlus. Sulle meeldib "märke maha panna" ja Trumpi eest dzotile viskuda. Vaataks korra sinu ennustust? 3-4 kuud on ammu möödas. Trumpi rahuplaaniga kuidas lood on? Mis selle 180 kraadiga on?

Tasub 3-4 kuud ära oodata, kui Trumpi ülimat rahuplaani ei teostu, võib Trumpi vaade 180kraadi muutuda. Pole põhjust enam putinit moosida.

[Jaanus2]

Kogu selle jama tulemus on ümmargune null, või hoopis vähem. Absoluutselt midagi positiivset Puutiniga rääkimises pole. Teda tuleks 100% kohelda nagu lindpriid, mitte nagu mingit krdi riigijuhti! Ainus toimiv ravi oleks kõigile Venemaa suurematele linnadele maksimaalne võimalik kogus megatonne.

Rääkida isegi võiks ja isegi punast vaipa rullida, kui jobukakk käituks nagu üks õige mafiooso - teeks ettepaneku, millest ei saa keelduda, ehk survestaks. Sõda oleks hoobilt läbi ja pärast naerataksid mõlemad avalikkuse ees. Isegi Nobeli rahupreemia võiks paista siis. Aga jobukakk taipab sõja põhjuslikust seosest vähe, imetleb mokk töllakil kõiki diktaatoreid ja julgeb survestada ainult agressiooni ohvreid ning muidu väikeseid ja nõrku.

[Naxer]

Trump näitas kogu maailmale, et ei ole tal suurte geopoliitiste diilide jaoks tarvis laua taha Euroopa esindajaid, kes ongi teisejärgulised tegelased. Zelenskōi pannakse fakti ette, kas nõustub tingimustega, mis sisepoliitiliselt valusad ning ei jäta kahtlust, et Venemaa võitis sõja. Teine võimalus keelduda ja riskida sõja jätkamisega ilma igasuguse USA toetuseta, mis võib lõppeda Ukraina täieliku kaotusega ja jagamise/kaardilt kadumisega. Pigem ka nii lõppeks, mida on Euroopal väga saata või anda enam? Ungari varitseks samuti hetke, mil Karpaatidesse sisse sõita oma tüki järele. Sõja jätkamine ilma USA toetuseta pigem lammutaks ka NATO ja EL-i.

USA-l on häid suhteid Venemaaga vaja, et tirida Venemaad välja Hiina käpiku staatusest, kuhu eelmiste administratsioonide poliitika ta surus. Suurema geopoliitilise tasakaalu jaoks on vaja. Ukraina on seal võrrandis peenraha, EL-i lagunemine talle samuti pigem meeldiks ja sellist NATOt pole USAle samuti enam tarvis.

Oleks valimised võitnud vastaskandidaat, küllap tomahawkid juba lendaks ja enamus akf-e kiljuks vaimustusest. Samas ei arva, et see olnuks jätkusuutlik ja võidukas stsenaarium.

[Turist 47]

Kogu selle jama tulemus on ümmargune null, või ...

??
Loba, vist?
Väidetavalt Trump tahab kohtuda Zelenskõi ja Putiniga 22. augustil.
Soome President liitub Zelenskõiga Valge Maja visiidil - vajadusel rahustab/kiidab/teeb, mida on vaja teha/, et Trump käituks võimalikult... (sõna netu )
Esmaspäeval Zelenskõi peab andma vastuse, peab nõustuma vene esmase nõudmisega - Ukraina lahkub Donetski ja Luhanski oblastist ja rindejoon "külmutatakse" Hersoni ja Zaporižžja oblastites. Seda koos venemaa suveräänsuse tunnustamisega okupeeritud territooriumidel (Krimm ??)
Sumõ ja Harkivi oblastite "mõnede piirkonnade" staatus oleks venelaste arvates võimalik arutluse teema.
https://www.axios.com/2025/08/16/putin- ... ms-donetsk
Trump väidab jätkuvalt/endiselt, et suhtlus venelastega oli "edukas" - osapooled on peamistes küsimustes ühel meelel.
Ei muud.

SEPKA. Putin lahkus Alaskalt Trumpiga kooskõlastatud majandus-/ärilepingutega. Lepingud vajavad/vajaksid kohest tähelepanu-tegutsemist.
OT. See, et USA, vormis sõdurid "käpuli kohendasid" Putini lennuki trapi päises punast vaipa on tekitanud USAs mõõdukat meelepaha (uudiste loba)

[Jaanus2]

Päris nii ikkagi ei ole - USA Trumpi näol ei saa otsustada ja teha päris kõike, näiteks asuda avalikult Ukraina vastu ja Venemaa poolele. Rahva meelsus ja suur osa vabariiklasi ei taluks seda. Vene pööramine Hiina vastu on soovunelm, mis ei saa täituda, pigem saab neid tingimusi seada Vene kaotuse puhul.
Sellist NATO-t pole vaja (kaitseks Venemaa vastu) - aga millist siis on - kaitseks Hiina vastu? Just nii, ütleb Euroopa sellepeale või... Ja Hiinaga ei hakka trumpistid kunagi sõdima, jutust hoolimata - nad ei julge Hiinaga isegi majandussõda pidada, see jääb ka vaid jutu ja suurte lubaduste tasemele.

Ei lahku Ukraina ise vabatahtlikult kusagilt ega jäta sellega teed riigi keskossa avatuks. Varsti räägib Trump jälle midagi muud ja kõik on jätkuvalt "väga hea ja edukas".