Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kriku]

Itaalia on jätkuvalt vastu rahutagamisvägede tulevasele saatmisele Ukrainasse:

Kui peaminister Giorgia Meloni koalitsioonipartnerilt Salvinilt küsiti selle nädala alguses kommentaari Prantsusmaa presidendi Emmanuel Macroni üleskutsetele paigutada Ukrainasse Euroopa riikide sõdureid pärast kokkulepet Venemaaga, kasutas ta Milano murdekeelset fraasi, mida võib tõlkida kui "tõmmaku uttu". "Minge sinna, kui tahate. Pange kiiver pähe, jakk selge, püss kätte ja minge Ukrainasse," ütles ta ajakirjanikele, viidates Macronile.

Salvini, parempopulistliku partei Liiga (La Lega) juht ja ka Itaalia transpordiminister Meloni juhitavas natsionalistlikus ja konservatiivses valitsuses, on Macroni korduvalt kritiseerinud, eriti Ukraina küsimuses. Diplomaatilise allika sõnul kutsuti reedel välja Itaalia suursaadik, mis on järjekordne diplomaatiliste kokkupõrgete seerias Pariisi ja Rooma vahel enne ja pärast Meloni võimuletulekut 2022. aastal. "Suursaadikule tuletati meelde, et need märkused on vastuolus usaldusliku õhkkonna ja meie kahe riigi vaheliste pika ajalooga suhetega, aga ka hiljutiste kahepoolsete arengutega, mis on toonud esile kahe riigi tugeva lähenemise, eriti Ukraina vankumatu toetamise osas," ütles allikas.

https://www.err.ee/1609777248/salvini-s ... tsuse-tuli


Hiina üritab vett segada:

Hiina on valmis saatma vägesid Ukrainasse osana rahuvalvemissioonist, kirjutab Saksa leht Welt, viidates Euroopa Liidu diplomaatidele. Diplomaatide sõnul on Pekingi tingimus, et rahuvalvajad saadetakse ÜRO mandaadi alusel.

https://www.err.ee/1609777281/saksa-leh ... vaed-saata Ukraina on suveräänne riik ja võib oma territooriumile kutsuda, keda tahab. Mitte mingit ÜRO mandaati pole selleks vaja.


Jatsenjuk räägib ilmselget üle: https://www.err.ee/1609777188/ukraina-e ... ugarantiid .

[navigator]

Kolmandaks, Venemaa praegune juhtkond sõdib küll oma olemasolu eest, aga see olemasolu lõppeb millalgi nii või teisiti. Järeltulijad ei pruugi seda enam teha.

No jaa. Aga keegi ei tea kaua see kestab. Juba 2 aastat tagasi räägiti, et venemaa on aasta pärast käpuli. Nüüd öeldakse, et aasta kindlasti suudab veel sõdida. Juhtkonna olemasolu võib lõppeda aasta, viie või kümne pärast. Ukrainlastel on tõesti võimekust kümme aastat sellisel tempol sõda pidada ?
Ja ma ei mõtle selle all relvi. Juba praegu on rinde olulistes osades hõre ja ti8lad lihtsalt jalutavad mööda.

https://www.delfi.ee/artikkel/120398531 ... itoru-ette

See konkreetne juhtum lõppes Ukraina armee jaoks hästi, aga fakt, et venelased liikusid Ukraina kaitseliini olulises tugipunktis Kupjanskis, on ukrainlastele murettekitav. Nimelt ei oleks Vene jalaväge pidanud Kupjanskis olema. Linn asub umbes 6 km kaugusel sellest, mida peetakse Harkivi oblasti rindeliiniks.

[Kriku]

Juhtkonna olemasolu võib lõppeda aasta, viie või kümne pärast. Ukrainlastel on tõesti võimekust kümme aastat sellisel tempol sõda pidada ?

Piisava Lääne abi ning õige strateegia korral loodetavasti on. Näiteks, kui Venemaa võib kilomeetritelaiusi mineeritud vööndeid tekitada, miks Ukraina ei või?

Alternatiive üldiselt ei ole. Venemaa eesmärk on Ukraina riiklus praegusel kujul likvideerida. Kui ukrainlased tahavad oma riiki edasi pidada, peavad nad selle eest sõdima niikaua kui vaja. Ma väidan kolmanda punktina, et see "niikaua kui vaja" ei tähenda mitte nii kaua kuni Venemaal maavarad otsa lõppevad, nagu sa ülal kirjutasid, vaid seni, kuni Venemaa praegune juhtkond lõppeb.

Veelkord, maavarad ei sõdi. Sõdivad inimesed.

[diesel]

...praegune juhtkond lõppeb.

juhtkond asendatakse, süsteemi lõpetamine on vajalik.

[navigator]

Alternatiive üldiselt ei ole. Venemaa eesmärk on Ukraina riiklus praegusel kujul likvideerida. Kui ukrainlased tahavad oma riiki edasi pidada, peavad nad selle eest sõdima niikaua kui vaja. Ma väidan kolmanda punktina, et see "niikaua kui vaja" ei tähenda mitte nii kaua kuni Venemaal maavarad otsa lõppevad, nagu sa ülal kirjutasid, vaid seni, kuni Venemaa praegune juhtkond lõppeb.

Veelkord, maavarad ei sõdi. Sõdivad inimesed.

Et kui näiteks putini asemele tuleb uuesti Medvedjev, siis oleks elu lill ja sõda lõpeks kohe ?

[Kriku]

Et kui näiteks putini asemele tuleb uuesti Medvedjev, siis oleks elu lill ja sõda lõpeks kohe ?

Jäta nüüd palun selline demagoogia. Sa tead suurepäraselt, et Medvedjev oli Putini käpik ning Medvedjevi ametiajal presidendina valitses tegelikult ikka Putin. Ei ole vaja niisuguseid jaburaid retoorilisi küsimusi postitada.

juhtkond asendatakse, süsteemi lõpetamine on vajalik.

Vähemalt NSVL ajaloos on kaks sula, mis said alguse juhivahetusest.

[diesel]

eks tulevik näitab.
pessimistina arvan küll, et ühe napaka tsaari asendamine ei saa midagi olulist muuta
tervenisti peast vigases ühiskonnas.

[Erureamees]

Nagu Kriku eespool ütles on idapoolses tsaaririigis kombeks juhi ärakutsumise (allilma) korral teha reset. Mitte, et riigi olemus sellest muutuks, vaid saab kõik ebapopulaarsed otsused lahkunu kaela ajada ja uus juht saab valge paraadvormiga rahva ette ilmuda. Selline tõenäosus on ikka tunduvalt nullist suurem. Muidugi kindel see pole. Aga 1916 ei näinud ka keegi tsaaririigi kollapsi ette.

[Saturn]

Heh, orkid leiutasid viisi, kuidas Putin või kes iganes võiks üldse läbirääkimisi Ze-ga pidada.

[Luderi]

Nagu Kriku eespool ütles on idapoolses tsaaririigis kombeks juhi ärakutsumise (allilma) korral teha reset. Mitte, et riigi olemus sellest muutuks, vaid saab kõik ebapopulaarsed otsused lahkunu kaela ajada ja uus juht saab valge paraadvormiga rahva ette ilmuda. Selline tõenäosus on ikka tunduvalt nullist suurem. Muidugi kindel see pole. Aga 1916 ei näinud ka keegi tsaaririigi kollapsi ette.

Või CCCP'i . Ebaedukas sõda ja kaput majandus on 2 korda õnneks sellest monstrumist jagu saanud lähemate sajandite jooksul. Loodame siis kolmandale.

[Miki]

Nagu Kriku eespool ütles on idapoolses tsaaririigis kombeks juhi ärakutsumise (allilma) korral teha reset. Mitte, et riigi olemus sellest muutuks, vaid saab kõik ebapopulaarsed otsused lahkunu kaela ajada ja uus juht saab valge paraadvormiga rahva ette ilmuda. Selline tõenäosus on ikka tunduvalt nullist suurem. Muidugi kindel see pole. Aga 1916 ei näinud ka keegi tsaaririigi kollapsi ette.

Või CCCP'i . Ebaedukas sõda ja kaput majandus on 2 korda õnneks sellest monstrumist jagu saanud lähemate sajandite jooksul. Loodame siis kolmandale.

Egas siis riigi süsteemi või majanduse kollaps saa muuta haige ühiskonna ambitsoone. See jääbki kestma senikaua, kuniks võimalusi...

[navigator]

Aga 1916 ei näinud ka keegi tsaaririigi kollapsi ette.

Nägid ikka. Erinevus on selles, et praegu nähakse seda juba pikemat aega ette. Aga ei tule.

Tsar Nicholas was blamed for all of these crises, and what little support he had left began to crumble. As discontent grew, the State Duma issued a warning to Nicholas in November 1916, stating that, inevitably, a terrible disaster would grip the country unless a constitutional form of government was put in place. Nicholas ignored these warnings and Russia's Tsarist regime collapsed a few months later during the February Revolution of 1917.

[Inxs]

Selleks korraks siis rahutegemine läbi, vahepeal otsitakse süüdlast. https://www.washingtonpost.com/politics ... ustration/

[Kriku]

Vene välisminister Sergei Lavrov süüdistas pühapäeval tehtud avalduses lääneriike ja Ukrainat katses rikkuda Venemaa ja USA vahelisi „rahukõnelusi.“ Lavrovi sõnul üritavad Ukraina ja teised Euroopa riigid otsida ettekäändeid edasiste kõneluste blokeerimiseks. Ta tõi näiteks Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenskõi, kes Lavrovi sõnul jätkab kangekaelselt enda tingimuste seadmist ja nõuab iga hinna eest kohtumist Vene presidendi Vladimir Putiniga, et kahjustada seeläbi Vene-USA läbisaamist.

https://www.delfi.ee/artikkel/120398932 ... si-rikkuda

Jah, et mis see kõik temasse puutub üldse

[Madis22]

Mind paneb jätkuvalt imestama, et VF-il ei olnud väljumisstrateegiat juhuks, kui suur plaan ei õnnestu. Oleks ju võinud Kiievi avantüüri läbikukkumisel väed algesele joonele tagasi tõmmata ja kuulutada, et: "Olgu see teile õpetuseks! Ja kui te oma käitumist kohe ei paranda, siis tuleme juba tõsiselt. Nagu Tšetseenias 1999."