Vene raketid ja droonid kukuvad alla teistes riikides

[eestlane356]

Põhimõtteliselt said orkid nüüd praktikas ära katsetada, kui haavatav on NATO õhuruum.

Vahet tuleb teha sellel, et meil siin (erinevalt Ukrainast) ei ole käimas klassikalist sõda ning õhuruum on ka vastavalt igaühele kasutamiseks vaba. Nagu uudiseid jälgides näha, siis järjest (Poola, Läti, Soome, Eesti, varsti ilmselt ka Leedu) kehtestatakse lennukeelualasid, millele järgnevalt on võimalik ka (võimalikult ohutult) rakendada õhutõrjet.

[ruger]

Hinnavahe siis oli rakettidel ja droonidel. orkide droon ca 10 000 dollarit ja alla laskmiseks kasutatud rakett AIM-9X hinnaga ca 500 000 dollarit.

Price of one drone: ~$10,000

https://x.com/PolymarketIntel/status/19 ... 3837560211

AIM-9X doesn’t cost $2.8 million. One contract was released with that price but it included support and sustainment costs. The missile costs ~$500K.

https://x.com/JohnnyBCCB/status/1965847433356914740

[ruger]

Tuleb välja,et osa droone võttis sihikule NATO baasi Rzeszovis.Spigeli väitel just selle baasi kaitsel olevad hävitajad tulistasidki vähemalt kolm drooni alla.

At least five of the roughly two dozen Russian one-way attack drones that entered Polish Airspace on Wednesday are believed to have been attempting to target a NATO military base in Rzeszów, Poland, which is responsible for weapons deliveries to Ukraine, according to a senior officer with NATO. Two of the drones were downed by Dutch F-35A Lightning lls, while the other three crashed under “mysterious circumstances,” with details said to have been shared with the allies during a security briefing late on Wednesday from the preliminary findings by the Polish Armed Forces.

https://x.com/sentdefender/status/1966156011984634318

Kohapeal Rzeszowis olles paar päeva, seda kuulda küll polnud. Hävitajaid lendas linna kohal küll aga see tundus nii tavaline. Ja see ei toimunud ju otse linna kohal.

[Runkel]

Hinnavahe siis oli rakettidel ja droonidel. orkide droon ca 10 000 dollarit ja alla laskmiseks kasutatud rakett AIM-9X hinnaga ca 500 000 dollarit.

Price of one drone: ~$10,000

https://x.com/PolymarketIntel/status/19 ... 3837560211

AIM-9X doesn’t cost $2.8 million. One contract was released with that price but it included support and sustainment costs. The missile costs ~$500K.

https://x.com/JohnnyBCCB/status/1965847433356914740

Oluline oli hetkel Vene droone alla kõmmutada. Muideks, kas sul, akf ruger, on infot, kes droonid maha võttis, Poola õhujõud või liitlased või mõlemad?
Kahtlemata on rehkendus ka oluline, kui me paneme ennast Ukraina olukorda, kus tuleb erinevaid tiivulisi tõrjuda juba ligi tuhande kanti, selliselt laseme me end vaeseks.

[ruger]

Võin veidi uurida-täna põhja pool Bialystokis juba. Valgevene piiri ääres oli pimedavõitu-pilves ja sadas. Erinevaid sõjaväe ning politsei masinaid oli liikumas päris palju-piiritsoon ju ka see nende jaoks. Täpsemalt siin foorumis ei kommenteeri. GPS ja Waze läksid vahepeal veidi lolliks. Terve päev sadas paduvihma ja oli halb sõitmise ilm ka auto jaoks. Väidetavalt oli ka Patriot aktiveeritud. Kas ka tegevust sai-see käis uudistest läbi.

Patrioti radareid kasutati siis droonide tuvastamiseks.

For the first time, NATO planes began shooting down drones

American Patriot anti-aircraft missile systems were used to detect UAV.

Polish F-16 fighters, Dutch F-35s & Italian AWACS reconnaissance aircraft took part in repelling the drone invasion of Poland

https://x.com/tweet4Anna_NAFO/status/19 ... 3253283062

Zelenski juba ütles, et Patrioti ei tohiks raisata droonidele vaid tiibrakettidele. Eelnevates kokkuvõtetes oli, et väidetavalt oli Poola suunas saadetud vähemalt 23-le droonile lisaks ka 1 rakett olnud. Proovin uudiseid tagantjärgi vaadata, mis päeva jooksul juhtus. Sai hommikust saati sõidetud ja uudiseid ei jälginud-poola keelest saan ma sama palju aru, kui hiina keelest.

Patriot will not help in the fight against Shaheds, so we offered Poland our help, — Zelensky

He added that Patriot is designed to shoot down ballistic missiles, and the use of expensive ammunition against UAVs is ineffective.

https://x.com/UkrReview/status/1966112156451008720

Poola peaministri jutu järgi lasti alla 4 drooni. Ehk siis 2 tk. F-35-d ja 2 tk. Poola F-16.

There have been 19 recorded airspace incursions into Poland: reportedly, only 4 drones were shot down, — said Prime Minister Donald Tusk.

Four drones downed… by F-16s, F-35s

https://x.com/saintjavelin/status/1965704404667101372


Hetkel Poola TVP Historia peal film meiegi ajalugu mõjutanud allveelaevast Orzel.

[Kalakala]

Mihhail Podoljak kommenteerib Delfis droonirünnakut Poolale. Veerand droonidest suunati sihiteadlikult Poola testimaks NATO rerageerimist. Droonid olid täpselt samasugused nagu Ukrainasse saadetakse ainult ilma lõhkeaineta. NATO reaktsioon oli leige. Venelastel on ohtalt materjali mida analüüsida ja kahtlemata järgnevad uued proovilaskmised.
Milline oleks võinud olla adekvaatne reaktsioon. Otsus alla lasta droonid mitte ainult oma pool piiri, vaid preventiivsel ka need mis lendavad Ukraina territooriumil. Otsekohene õhutõrje vahendite tarnete suurendamine Ukrainale, et vähendada juba ennetavalt üle piiri tulevate lennuvahendite arvu. Alustada ettevalmistusi selleks, et kontrollida taevast lääne Ukraina kohal kasutades selleks NATO lennukeid. Pluss uued sanktsioonid.
Reaktsioonile pandi järgmised hinded 10 palli skaalal. Poliitiline reaktsioon 2...2,5 tehti päris häid avaldusi. Sõjaline reaktsioon 3...4, rohkem 4. Tegutseti sünkroonselt. Osalesid erinevate riikide lennukid. Tõsteti õhku AVACS. Droonide alla tulistamise efektiivsust las hindavad poolakad ise. Lääne tehnika ja sünkroniseeritus on pea jagu vene omast üle kuid probleem ei ole selles. Probleem on psühholoogilises valmiduses nupule vajutada. Deeskalatsiooni, mis tähendab löögi andmist droonide stardipositsioonidele ei toimunud ning seda pole 10 palli skaalal üldse näha.
https://youtu.be/evEyTdbwk9Q?si=v7eurC7qVwN6vgt_

[an2]

https://www.delfi.ee/artikkel/120403114 ... -olla-viga

Trump: Vene droonide sissetung Poolasse võis olla viga.

Kas viga seisnes selles, et droonid progeti valesti või selles, et progeti õigesti aga rünnak Poola vastu oli viga? Geenius arvab, et õige on esimene variant.

[eestlane356]

https://www.delfi.ee/artikkel/120403114 ... -olla-viga

Trump: Vene droonide sissetung Poolasse võis olla viga.

Kas viga seisnes selles, et droonid progeti valesti või selles, et progeti õigesti aga rünnak Poola vastu oli viga? Geenius arvab, et õige on esimene variant.

No vot kuhu me jõudnud oleme. Vaba maailma liider(?) vabandab välja tiblastani sõjalist tegevust.

[Peeter]

Mitu korda on olnud niimoodi, et lääs ei ole soovinud adekvaatselt reageerida, vaid selle asemele otsitakse pehmeid väljapääse olukorrast. Tundub, et ka seekord.

[bluefox]

Ei ole veel vist siin juttu olnud, et ka Pärnumaal toimus vist 10.09 õhtul hävitaja tuvastuslend kahtlase lendava objekti tabamiseks - aga midagi siiski ei leitud...
https://parnu.postimees.ee/8322195/vide ... astuslennu

SEPKA-SEPKA: Naised saunas rääkisid pisut kindlamas kõneviisis, et üks mopeed olevat põristanud 10.09 õhtul ja päris välistada ka ei saa, et teine mopeed ei põristanud 11.09 väga vara hommikul samas Pärnu lähialas (hetkel puudub siiski usutav kinnitus sellele).

[Walter2]

See Pärnu kant on üldse veidi kahtlane koht..
https://parnu.postimees.ee/404832/parnu ... etina-ligi

[mongol]

Ei ole veel vist siin juttu olnud, et ka Pärnumaal toimus vist 10.09 õhtul hävitaja tuvastuslend kahtlase lendava objekti tabamiseks - aga midagi siiski ei leitud...
https://parnu.postimees.ee/8322195/vide ... astuslennu

SEPKA-SEPKA: Naised saunas rääkisid pisut kindlamas kõneviisis, et üks mopeed olevat põristanud 10.09 õhtul ja päris välistada ka ei saa, et teine mopeed ei põristanud 11.09 väga vara hommikul samas Pärnu lähialas (hetkel puudub siiski usutav kinnitus sellele).

Kusjuures Mäŕjamaa kandi kohalikust sõber rääkis eile sama, et eelmisel öösel "mopeedi põrinat" (tema sõnastus) oli oma kõrvaga kuulnud.. miskit järelikult siis oli. Teeninud põllumees, täitsa lambijuttu temalt ei tule.

[PaganHorde]

Milline oleks võinud olla adekvaatne reaktsioon. Otsus alla lasta droonid mitte ainult oma pool piiri, vaid preventiivsel ka need mis lendavad Ukraina territooriumil. Otsekohene õhutõrje vahendite tarnete suurendamine Ukrainale, et vähendada juba ennetavalt üle piiri tulevate lennuvahendite arvu. Alustada ettevalmistusi selleks, et kontrollida taevast lääne Ukraina kohal kasutades selleks NATO lennukeid. Pluss uued sanktsioonid.

Pigem rakettide saatmine Ukrainale. Ukraina ju pakub läänele treeningut kuidas end droonide vastu kaista, arvata on et Ukrainast hetkel paremat koolitajat ei leia.

[sass2401]

Delfist järgmine lugu: „Venelased nautisid seda.“ Miks läks NATO-l Poolat tabanud droonirünnaku tõrjumine nihu?
https://forte.delfi.ee/artikkel/1204031 ... umine-nihu

Tsitaadid loost:

Ukraina polkovnik Serhi Hrabskõi rõhutab, et NATO idatiival Poola vastu korraldatud nähtud droonirünnak näitab vajadust õppida kiiresti ja põhjalikult Ukraina õhutõrjelt. „Mul on ainult üks soovitus: saata oma spetsialistid viivitamatult – parem juba eile – õppima Ukraina õhutõrje praktilist tööd. See on hädavajalik, sest mind šokeeris see, et Vene odavaid peibutisi tulistati alla rakettidega, mille hind on 1,1 miljonit eurot. Vineerist peibutise hind on mõni tuhat eurot. See olukord on narr. Venelased teavad täpselt, miks nad seda teevad, ja nad nautisid seda, et lääs kulutab kallist relvastust väärtusetute sihtmärkide hävitamiseks. Selliseid rakette ei ole kunagi piisavalt – isegi kui kulutaksite kõik oma ressursid, jääb neid ulatuslike rünnakute tõrjumiseks alati väheks.“

Endine Ukraina hävituslendur ja sõjaekspert Roman Svitan hindab, et Venemaa Poola-vastane droonirünnak oli palju enamat kui lihtsalt tehniline intsident. „See oli klassikaline luurelahing, venelased saatsid paarkümmend drooni, et kontrollida NATO reaktsiooni, määrata kindlaks õhutõrje positsioonid ja koguda infot, kuidas allianss reaalses olukorras toimib,“ selgitab ta. Tema sõnul oli tegemist tervikliku hübriidoperatsiooniga, milles osalesid ka Vene eriteenistused. „Kui droonid sisenesid Poola õhuruumi, käivitati kohe infosõda: Vene trollikontorid ründasid esmalt Poola sotsiaalmeedias Ukrainat, süüdistades provokatsioonis Kiievit, seejärel liikus sama propaganda Ukraina platvormidele, kus needsamad võltskontod hakkasid iseendaga vaidlema. See oli osa suuremast infooperatsioonist, mis pidi hajutama tähelepanu ja külvama segadust.“

Svitangi soovitab NATO-le, mida tuleks kohe teha. „Esimene samm on rajada Poola ja Balti riikide idapiirile mitmekihiline õhutõrje, mis algaks kuulipildujatest ja mobiilsetest salkadest ning ulatuks õhutõrjerakettide ja hävitajateni. Tuleb luua sama süsteem, nagu on meil Ukrainas rindejoone ääres, kus iga sektor oleks kaetud ja kus töötab eraldi droonitõrjeüksus. See peaks katma vähemasti Valgevene ja Kaliningradi suuna, kust rünnakud kõige tõenäolisemalt tulevad.“ Samuti soovitab ta NATO riikidel astuda preventatiivseid samme Ukraina territooriumil. „Ukraina on varem pakkunud, et lääne raketikompleksid võiks paigutada Lääne-Ukraina piirile, kust need saaksid hävitada droone ja rakette enne, kui need Poola piiri ületavad. Ukraina tõmbaks siis oma õhutõrje ida poole ja saaksime koos töötada. Samuti võiks NATO lennuvägi võtta kontrolli alla 100–150 kilomeetrit Lääne-Ukraina õhuruumist, et ennetada droonide ja rakettide jõudmist Euroopa Liidu territooriumile,“ lausub Svitan.

Oluline on ka väljaõpe. „Poola ja Balti riikide õhuväelased tuleb kohe saata Ukrainasse õppima. Ukraina on massiliste droonirünnakute tõrjumises saanud ainulaadse kogemuse, mida pole maailmas kellelgi teisel. Seda kogemust tuleb kasutada, muidu tuleb hakata sama hinda maksma, mida meie juba maksame,“ ütleb ta.

Svitan võtab oma arvamuse kokku: „NATO reageeris valesti, sest see ju peaaegu ei reageerinudki. Ja seni, kuni sõnades jäädakse tugevaks, kuid tegudes ollakse nõrgad, korduvad sellised provokatsioonid ikka ja jälle, iga kord aina ohtlikumal kujul.“

[Fucs]

Paar ebaolulist nüanssi....

UKR on VF-ga otseses sõjas (kehtestatud on sõjaseisukord, mobilisatsioon jne), Poola jt riigid hoiavad toetustega UKR majandust ja sõjaväge püsti, aitavad ÕT ja ÕV toimivana hoida, relvad, moon, pool maailma aitab lisaks vabatahtlike abitegevusega...

Poola jne ei ole sõjas + Poola jne on UKRile ära andnud hunniku oma ÕT-st jm. Andku saksast saadud Gepardid (FlakPz) jm nodi Poolakatele ja meile, meil ka siis jupp maad tihedam ja võimekam ÕT... Noja ohvkoos, kui meie ka tsiviilist mehed 24/7 kogu riigipiiri ulatuses toimivasse õhutõrjesse jm mobiliseerime, ning sõjaseisukorra välja kuulutame, siis oleks kena kui UKRid meie sõjameestele palka ja penskaritele pensione maksaks ning majandust käigus hoiaks nii kaua kui vaja + droone ja ÕT moona jooksvalt meile tarniks...