P: Iisrael vs. Hamas

[Kapten Trumm]

Antud pilt on väga osavalt tehtud, keskendudes esiplaanil enim pommitatud alale, kui natuke kaine mõttega lugeda, siis nii pooled majad pildil on siiski püsti. See paistab olevat mingi kergete ehitiste rajoon - teisel pool tänavat algavad järsult püsti seisvad majad, mis on ebaloogiline.

[AMvA]

Antud pilt on väga osavalt tehtud, keskendudes esiplaanil enim pommitatud alale, kui natuke kaine mõttega lugeda, siis nii pooled majad pildil on siiski püsti. See paistab olevat mingi kergete ehitiste rajoon - teisel pool tänavat algavad järsult püsti seisvad majad, mis on ebaloogiline.

Seinad võivad ju püsti olla, aga kui elatavad need majad on?

[Kapten Trumm]

Eks IDF pommitab ikka neid maju, kust neid tulistatakse. Kui Hamas poeks vähem naiste seeliku alla, ei pommitaks neid maju keegi. Majade puhastamine on väga ohtlik ja verine tegevus ning kui võimalusi on, siis tellitakse lennuväelt üks täppispomm ja asi ants. Kui minul oleks sellises olukorras valida, siis telliks ka õhulöögi.

[AMvA]

Eks IDF pommitab ikka neid maju, kust neid tulistatakse. Kui Hamas poeks vähem naiste seeliku alla, ei pommitaks neid maju keegi. Majade puhastamine on väga ohtlik ja verine tegevus ning kui võimalusi on, siis tellitakse lennuväelt üks täppispomm ja asi ants. Kui minul oleks sellises olukorras valida, siis telliks ka õhulöögi.

Ma ei ole muuseas üheski Gazast tulnud telekaadris eriti IDF jalaväge kohanud, seega mis majade puhastamisest sa räägid, ma ei tea

[mart2]

...
Ma ei ole muuseas üheski Gazast tulnud telekaadris eriti IDF jalaväge kohanud, seega mis majade puhastamisest sa räägid, ma ei tea

Remark - minu kommentaar ei õigusta kummagi osapoole kõrvalekaldeid humanitaarsetest põhimõtetest!

Kas akf valetab või on mälu lühike?
Isegi Aktuaalses Kaameras on olnud kaadreid, kus näha Iisraeli jalaväge töös, rääkimata internetis levivates klippides!
Selliseid klippe on pea kõikidel kanalitel, k.a. IDF-i ja HAMAS-i omadel!
Mõtlesin, et viskan mõne lingi, kuid siis leidsin, et info otsimine on ka hariv tegevus ja jätan selle seekord akf-le endale teha.

NB! Suurtes vaidlemise tuhinas ei maksaks siiski tõde unustada/väänata ...

[Kriku]

NB! Suurtes vaidlemise tuhinas ei maksaks siiski tõde unustada/väänata ...

Toetan.

[AMvA]

...
Ma ei ole muuseas üheski Gazast tulnud telekaadris eriti IDF jalaväge kohanud, seega mis majade puhastamisest sa räägid, ma ei tea

Remark - minu kommentaar ei õigusta kummagi osapoole kõrvalekaldeid humanitaarsetest põhimõtetest!

Kas akf valetab või on mälu lühike?
Isegi Aktuaalses Kaameras on olnud kaadreid, kus näha Iisraeli jalaväge töös, rääkimata internetis levivates klippides!
Selliseid klippe on pea kõikidel kanalitel, k.a. IDF-i ja HAMAS-i omadel!
Mõtlesin, et viskan mõne lingi, kuid siis leidsin, et info otsimine on ka hariv tegevus ja jätan selle seekord akf-le endale teha.

NB! Suurtes vaidlemise tuhinas ei maksaks siiski tõde unustada/väänata ...

Sa oleks võinud selle lingi ikka postitada. Teine asi on seal see, et mis hetkel IDF seal tegutseb, kas tühjendab maju ühe maja haaval või on kohal alles siis, kui plats on maatasa tehtud.

[Madis Reivik]

Kui sul on 100 maja kus Hamasi rakukesed sees toimetavad, siis kahurvägi teeb need maatasa. 5 minutiga.

Kui palju aega ja kui palju juudi sõdureid peaks ohverdama et teha seda mingite eriüksuste abiga ?

Karm ja pragmaatiline aga tõsi - IDFi jaoks on juudi sõduri elu rohkem väärt kui majatäis hamasse koos oma tsiviilinimkilbiga.

AMvA - sa võid jääda siinkohal IDFiga eriarvamusele, nad ei pane seda pahaks.

[Kapten Trumm]

Peamiselt jalaväearmeega riigile võibolla raske mõista, aga mujal peab jalavägi üldiselt kujundavat lahingut (kujundab vastase kaudtulele/lennuväele sobivaks sihtmärgiks), otsustava töö teeb ära kaudtuli/õhutoetus ja pärast läheb jalavägi "järelnoppimist" tegema. Ehk siis hoonete puhul jalavägi isoleerib vajaliku hoone (ei lase kedagi sisse ega põgenema) ja kui vastane on paigale fikseeritud (täpse kaudtule põhiline eeldus), tõmmatakse tuli peale.

Igasugune "sarved kokku" tegevus on verine, ka paremini ette valmistatud ründajale, eriti asulas ja hoonetes. Ehk katse säästa tsiviliste (kuidas sa nendes majades vahet teed?) maksaks IDF jalaväele tohutu suuri kaotusi.

Üks asi veel- see "evakuatsiooni segamine", mida IDF-le ette heidetakse. Linna hõivamine edukuse üks eeldus on linna isoleerimine. Keegi ei saa sisse ega keegi välja. Ilma selleta on see hoonete puhastamisel makstud veri suht kasutu, kui vastane läheb lihtsalt eest ära ja pärast tuleb uuesti tagasi.
Seda sõjalist tõsiasja aga suudab Hamasi propaosakond osavalt esitleda kui järjekordset "sõjakuritegu". Samas ei ole näha, et palestiinaarmastajad protestiks kuidasi Hamasi tsiviilriiete kandmise või inimkilpide kasutamise vastu (mis on samasugune kuritegu).

[Madis Reivik]

IDF selliseid andmeid vist ei avalda aga stsenaarium - majast antakse tuld, kaltsupea põgeneb läbi tunneli, IDF rühm siseneb majja ja plärts, maja lastakse õhku, 10:0 kaltsupeadele... mitu korda seda juhtunud on ja kui tõenäoliseks seda pidada ?

[AMvA]

Kui sul on 100 maja kus Hamasi rakukesed sees toimetavad, siis kahurvägi teeb need maatasa. 5 minutiga.

Kui palju aega ja kui palju juudi sõdureid peaks ohverdama et teha seda mingite eriüksuste abiga ?

Karm ja pragmaatiline aga tõsi - IDFi jaoks on juudi sõduri elu rohkem väärt kui majatäis hamasse koos oma tsiviilinimkilbiga.

AMvA - sa võid jääda siinkohal IDFiga eriarvamusele, nad ei pane seda pahaks.

Ma ei salli neid palestiina kaltsupäid silmaotsaski, nagu ka nende toetajaid, aga ma lootsin et IDF teostab selle Hamasi vastase erioperatsiooni peenemalt ja kvaliteetsemalt. Seda eriti rahva poolt, kellel igal vabal võimalusel meeldib oma rasket saatust kõigile nina alla hõõruda.
Ole uhke ja ära lange oma käitumisel kõige madalamale tasemele

[Madis Reivik]

Kas sa jääd seisukohale et avaliku arvamuse huvides peaks IDF rohkem sõdureid ohverdama ?

[Kriku]

Kas sa jääd seisukohale et avaliku arvamuse huvides peaks IDF rohkem sõdureid ohverdama ?

Pea nüüd sa ka piiri. Oma kaotuste minimeerimine pole põhjendus sõjapidamisnormide eiramiseks.

[Runkel]

Maiste ja Hvostov:

Simon Montefiore kirjeldab tundeliselt iisraellaste kabuhirmu kuuepäevase sõja ajal. Tulemus: Iisraelil sajad hukkunud, araablasi 10 000 – 20 000. Iisraeli saadik kirjeldab Eero Epnerile vohavalt iisraellaste hirmu Iraani rünnakute ees, ent hukkunuid oli Iisraelil mõnikümmend, Iraanil üle tuhande. Konfliktis palestiinlastega viimastel aastakümnetel koos 7. oktoobriga Iisraelil mõni tuhat ohvrit, palestiinlastel enne 2023. aastat kümned tuhanded, pärast mitmed kümned tuhanded. Kuidas saab „agressiooni ja terrorismiga võitlemine“ nii palju koletum olla kui need pahed ise?

Olen sellele mõelnud palju ja suure ängistusega. Lööme küsimuse kahte lehte. Ühed sõjad on sellised, kus Iisrael on sõdinud naaberriikide regulaar­armeega. Mul tuleb praegu ette kuus sõda. Iga kord on iisraellased saavutanud kõrvulukustava võidu. Vastased on, rõhutan seda tungivalt, olnud tehnoloogiliselt arenenud riigid. Nasseri Egiptus, al-Assadi Süüria või ajatollade Iraan omasid moodsat arsenali. Lapidaarne nending on see, et juudid sõdivad paremini, osavamalt, distsiplineeritumalt, tõhusamalt.

Sissetung Liibanoni, mõlemad intifada’d, nüüd Gaza, need ei ole n-ö tavapärased sõjalised operatsioonid, vaid geriljasõjad. Sõda Gazas nimetan ma lolliks ja vastikuks seepärast, et see on geriljasõda tihedalt asustatud linnapiirkonnas. Sellest tulenevate tagajärgedega. Iisraeli Marju Lauristinile Golda Meirile omistatakse järgmine ütlus, mis olla kõlanud 1957. aastal Washingtonis ajakirjanikega suheldes: „Rahu saabub siis, kui araablased armastavad oma lapsi rohkem kui vihkavad meid.“

Seletus: araablased ei hooli kaotustest, eesmärk saavutatakse suurte vereohvrite ning märterlusega, ka laste elu hinnaga. Iisraellased seevastu peavad sõdides alati silmas oma sõdurite elu säästmist. Ärge süüdistage mind rassismis või dehumaniseerimises. Putini Venemaa sõdib Ukrainas omaenda ohvrite suhtes sellise hoolimatusega, et meie siin läänes lihtsalt ahmime õhku. Marssal Žukovile omistatakse ütlus: „бабы ещё нарожают“ – „küll eided juurde sünnitavad“. Vahel mõtlen, et äkki on selline ütlus olemas ka araabia keeles. Igatahes nad käituvad nii, nagu oleks.

Kogu intervjuu: https://www.sirp.ee/kui-inimene-tahab-e ... ollitubki/

[AMvA]

Kas sa jääd seisukohale et avaliku arvamuse huvides peaks IDF rohkem sõdureid ohverdama ?

Võiks ju siis kohe tuumakaga lajatada?