Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[eeru]

Eks see vastuvõtu tase oli juba küsitav algusest omaette. Mitu nädalat krutiti meedias uudist BGM-109 Tomahawk pikamaatiibrakettide võimalikust saamisest. Ukraina presidendi vastuvõtul lennuväljal olid kohal Ukraina saatkonna töötajad ja vähemasti kaks US sõjaväelast. Trumpi huumor Zelenski riietuse kohta ja hilisem Ukraina presidendi pressikonverents kusagil pargis. Vaatega. Valgele Majale. Ma ei tea, meesterahvas ei tohiks ennast ikka niipalju alandada. Lõpuks, saba jalgevahel koju tagasi. Kurb.
https://www.youtube.com/shorts/ZwEHDrTtq1E
Zelenski pressikonverentsi toimumiskoht. Kusagil tänaval. Vaatega Valgele Majale.
https://www.youtube.com/watch?v=dsAh7lQbxa4

[retti]

Helsinkin Sanomat
FT: Trump avaldas Zelenskõile Valges Majas survet, et see Putini nõudmistega nõustuks

Financial Timesi (FT) andmetel nõudis USA president Donald Trump reedel Valges Majas toimunud kohtumisel, et Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi nõustuks Venemaa presidendi Vladimir Putini nõudmistega sõja lõpetamiseks. Trump oli Zelenskõid hoiatanud, et Putin oli öelnud, et vastasel juhul hävitab ta Ukraina.
FT teatel oli Trumpi ja Zelenskõi vestlus olnud tormine. Ajalehe andmetel meenutas see kisamisvõistlust, mille käigus Trump oli kogu aeg kirunud.
Trump oli kõrvale visanud Zelenskõi kaasa võetud kaardid, mis näitasid sõja rindejooni, ja nõudnud, et Zelenskõi annaks kogu Donbassi piirkonna Venemaale üle. Trump oli ka korranud seda, mida Putin oli talle varem samal päeval telefonitsi öelnud.
Zelenskõi reisis Valgesse Majja, et veenda Trumpi andma Ukrainale Tomahawk rakette. Trump aga keeldus palvest.
FT Euroopa allika sõnul oli Trump Zelenskõile öelnud, et too peab „kokkuleppega“ nõustuma või seisab silmitsi hävinguga. Trump ütles ka, et Ukraina on sõda kaotamas.

WP: Putin nõuab Trumpilt kogu Donetski oblasti üleandmist

Venemaa president Vladimir Putin pidas sel nädalal telefonikõne oma USA kolleegi Donald Trumpiga. Trump kiitis kõnet hiljem kui "väga produktiivset".
Kahe The Washington Posti allika sõnul nõudis Putin kõnes kogu Ida-Ukrainas asuva Donetski oblasti üleandmist Venemaale. Putini sõnul on see Venemaa nõudmine sõja lõpetamiseks.
Venemaa on viimased 11 aastat püüdnud Donetskit vallutada, kuid ei kontrolli kogu piirkonda. Maavarade poolest rikka piirkonna põhjaosa, sealhulgas strateegiliselt oluline Kramatorski linn, on endiselt Ukraina käes.
WP andmetel oli Putin valmis loovutama Venemaa okupeeritud territooriumid Hersonis ja Zaporižžjas vastutasuks kogu Donetski eest.
Veel augustis nõudis Putin ka Venemaa okupeeritud alade Hersonis ja Zaporižžjas loovutamist.
Laupäeval ütles Trump, et sõda tuleks koheselt lõpetada "lahinguliinide järgi". Ta kohtus reedel Valges Majas Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenskõiga.
Ukraina põhiseadus keelab territoriaalsed loovutused.

https://www.hs.fi/maailma/art-2000011532246.html

[Jura]

Ma ei tea, meesterahvas ei tohiks ennast ikka niipalju alandada. Lõpuks, saba jalgevahel koju tagasi. Kurb.

Su meelest on siis UKR riigina hetkel olukorras, et võib vabalt USA ja Tr pikalt saata? Peaasi, et ei alandaks ennast?

[Ahilleus]

Paneb ohkama,

https://www.delfi.ee/artikkel/120411391 ... ab-ukraina

Ajaleht Financial Times teatab, et reedesel kohtumisel Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenskõiga kordas USA president Donald Trump tuttavaid Vene jutupunkte ning nõudis, et Ukraina loovutaks vastupanuta territooriumi Venemaale.

Vestlusega kursis allikad ütlesid Briti lehele, et Trump nõudis Zelenskõilt Donbassi ja Luhanski alade loovutamist, väites, et vastasel juhul hävitab Vene president Vladimir Putin Ukraina.

Vestlus olevat edasi arenenud karjumiseks ning Trump olevat pidevalt kasutanud vandesõnu. Seejuures olevat USA president visanud põrandale kaardid, mis näitasid tegelikku rindeolukorda ja nõudnud, et Zelenskõi täidaks Putini soovid. „Kui Putin tahab, siis ta hävitab teid,“ hoiatas Trump, kes oli neljapäeval pidanud pika telefonikõne Vene presidendiga.

Kokkuvõttes õnnestus Zelenskõil siiski veenda USA presidenti nõustuma Trumpi enda kunagise ettepanekuga, et rindejoon tuleks külmutada praegusel kujul, vahendab FT.

Kohtumisel torkas silma ka USA kaitseministri Pete Hegsethi lips, mis oli juhuslikult või sihilikult Vene lipuvärvides. Sellele juhtis teiste seas avalikult tähelepanu varasematel Vene-Ukraina otsekõnelustel Vene delegatsiooni juhtinud Kirill Dmitrijev.

Trumpi väidetav surve ei täitnud nähtavasti siiski eesmärki, kuna Zelenskõi lubas pühapäeval, et ei loovuta Venemaale midagi. „Ukraina ei anna kunagi terroristidele nende kuritegude eest preemiat ja me arvestame sellega, et meie partnerid kaitsevad seda seisukohta,“ kirjutas Zelenskõi sotsiaalmeedias. „Me ei anna agressorile mingeid kingitusi ja ei unusta midagi.“ Enne seda möönas Zelenskõi reedel tehtud postituses, et kahetunnine vestlus Trumpiga oli olnud „terav“ ning käsitles kõiki olulisi teemasid seoses sõjaga.

[kaugeltuuriv]

Netti on ilmunud pilt kohtumisest osapooltega,tuleb välja,et kohtumisel oli ka Hegset ja psühholoogiliseks rünnakuks Zelenski vastu kasutas mees Vene lipuvärvides lipsu.See on ajanud osad konservatiivid marru ja väga sapiselt märkusi tegema.
Kui sellised rünnakud ja kisa Zelenski vastu toimusid,siis suur kummardus Zelenskile,et ta sellest auga välja tuli.See seletab ka Geeniuse hapu näo peale kohtumist,nad lootsid kambaga Zelenski murda aga ei juhtunud.

[Erureamees]

Selle tundlemise peale tahaks korrata vana ütlust, et ärge lugege nõukogude ajalehti, ärge lugege üldse mingeid lehti!
Meedia müüb tundeid, kuigi peaks müüma informatsiooni. Arvestades veel AI järjest laienevat kasutust on Uskmatu Toomas olla kõige õigem strateegia.

[Jura]

Netti on ilmunud pilt kohtumisest osapooltega,tuleb välja,et kohtumisel oli ka Hegset ja psühholoogiliseks rünnakuks Zelenski vastu kasutas mees Vene lipuvärvides lipsu.

Nojah, samas on need ka USA enda lipuvärvid. Sinine on Vene lipul (enamasti) märksa heldamat tooni. Ja rinnarätt on tal üsna kindlasti USA lipp.

Selles, et Hegseth edev idioot on, ma väga ei kahtle. Eeldan, et see oli lipsuvaliku peamine põhjus. Kas tal millegi pärast oli vaja "issit" aidata ja väike provokatsioon korraldada, no võib ju ka olla.

[gooligan]

Netti on ilmunud pilt kohtumisest osapooltega,tuleb välja,et kohtumisel oli ka Hegset ja psühholoogiliseks rünnakuks Zelenski vastu kasutas mees Vene lipuvärvides lipsu.

Nojah, samas on need ka USA enda lipuvärvid. Sinine on Vene lipul (enamasti) märksa heldamat tooni. Ja rinnarätt on tal üsna kindlasti USA lipp.

OT, aga see lipsuvärk oli tavaline "heatjumärk". Ennegi selliseid paremäärmuslastest trolle nähtud. Hegsethi peetakse läbi aegade üheks kõige nõrgemaks kaitseministriks, kellel puudub oma alluvate ja sõjaväe ees igasugune autoriteet ning iseseisev mõtlemisvõime. Hegseth on Trumpi tentsikuna täitis oma rolli Zelenski kohtumisel suurepäraselt.

[Jaanus2]

Vahepeal tekkis juba tunne, et hakkab mingi planeeritud ja mõtestatud tegevus tekkima, aga Trump on jälle langenud tagasi sinna, kus ta enne oli ja tundleb pateetiliselt. Tundub, et luuletaja on kaduma läinud, oleks võinud saada Nobeli kirjanduspreemia äkki. Diplomaatiast, ajaloost ja sõja põhjustest pole tal endiselt halli aimugi.

[Turist 47]

WP: Putin nõuab Trumpilt kogu Donetski oblasti üleandmist
... Putini sõnul on see Venemaa nõudmine sõja lõpetamiseks.
https://www.hs.fi/maailma/art-2000011532246.html

OT
ISW kollektiivne mõistus teatab, et nõudes Donbassi loovutamist tekitab Putin häid võimalusi/tingimusi Ukraina vastase agressiooni taasalustamiseks soodsamatelt positsioonidelt, endale sobival ajal.
Orkil puuduvad täna vahendid/võimekus Ukraina kindlustatud alade kiireks vallutamiseks.
Alternatiiv on oblastit püüda vallutada mitme või rohkem aasta jooksul.. Kui üldse vallutamine peaks õnnetuma ?
https://understandingwar.org/research/r ... r-19-2025/
Putini väidetava "pakkumise" täpsed tingimused on siiski ebaselged, aga Trump Administratsiooni see ei paista segavat, häirivat.

[Runkel]

Kui DT peab ennast rahuvahendajapresidendiks, siis talle väga suur mure pole, kas rahu sõdivate poolte vahel tähendab Ukraina kapituleerumist, VF osalist või täielikku tagasitõmbumist ehk VF sõjakaotust või kui sõda külmutatakse praegusel kontaktjoonel ja "mõlemad kuulutavad end sõjavõitjateks". Ta on diilimeister lihtsalt, ta saab diilist endast (olgu see milline tahes) kasu ja tuntust. Niisamuti, nagu ta on relvamüüja ukrainlastele, mitte abi pakkuja (luureinfo jagamine on siiski kõva toetus).
Galeotti arvab, et Kreml suutis DT peibutada äriga.
https://arvamus.postimees.ee/8345916/ma ... ule-mangis
Samal ajal, kui Hiina pitsitab USAd haruldaste mineraalidega. DT võib siin jälle näha Venemaad kui liitlast Hiinaga madistamisel. Igal juhul on USA - Venemaa laiema majandusliku koostöö perspektiiv ülepaisutus, pigem on see semukapitalismi võimalus Kremli oligarhidele ja Witkoffi tüüpi tegelinskitele.

[Kriku]

Taganemist Donbassist ei tule ja Ukraina seisukoht jääb selles küsimuses muutumatuks, teatas Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi täna ajakirjanikele.

Zelenskõi märkis, et Moskva nõuab Ukraina lahkumist Donetski ja Luhanski oblastist, aga selline nõudmine on vastuvõetamatu, vahendab UNIAN. „Venelased viitavad oma niinimetatud referendumile, mis viidi läbi juba pärast okupeerimist. See on ebaseaduslik ja sellel pole reaalsusega midagi ühist,“ ütles Zelenskõi. Samuti lükkas Zelenskõi tagasi argumendid Donbassi Venemaa konstitutsiooni sissekirjutamise kohta. „Kui Putin homme veel midagi sisse viib, kas me peame jälle mingilt territooriumilt lahkuma? Ja kui mina viin Ukraina põhiseadusse sisse näiteks kaks Vene Föderatsiooni oblastit, kas nad siis lahkuvad nendelt territooriumidelt? See ei ole töötav mudel,“ rõhutas Zelenskõi.

[...]

Zelenskõi teatas, et viimaste läbirääkimiste ajal ei käinud jutt tingimustest armee, keele või „režiimivahetuse“ kohta, vaid ainult territooriumi küsimustest. Kui aga Ukraina nõustub vastuvõetamatute otsustega territooriumide kohta, on Zelenskõi sõnul oht, et kõik edasised küsimused lahendatakse ilma Ukraina osavõtuta. „Praegu seda ei kõlanud. Aga on selge, et kui Ukraina sööb taldrikule pandu ära, see tähendab halvad territoriaalsed otsused, püüavad nad ülejäänu lahendada ilma meieta,“ ütles Zelenskõi.

https://www.delfi.ee/artikkel/120411512 ... st-ei-tule

[Kapten Trumm]

Huvitav, mismoodi see Putin UKR hävitab? Selle mõnekümne km vallutamine kolme aastaga pole just suurem asi edu. Käib seal pugejatest generaliteet ette kandmas, et kohe saabub "suur võit"?

Donetski loovutamisega Zelenski vaevalt nõustub, sest sellega kaasneb loobumine viimasest kaitstavast maastikust enne Dnepri-äärset stepivööndit. Vimasele asjaolule on meie endised kindralid mitmel puhul viidanud. Sõjaline enesetapp, vahetada hästi kaitstav maastik mingite vene lubaduste vastu.

[Kapten Trumm]

Vahepeal tekkis juba tunne, et hakkab mingi planeeritud ja mõtestatud tegevus tekkima, aga Trump on jälle langenud tagasi sinna, kus ta enne oli ja tundleb pateetiliselt. Tundub, et luuletaja on kaduma läinud, oleks võinud saada Nobeli kirjanduspreemia äkki. Diplomaatiast, ajaloost ja sõja põhjustest pole tal endiselt halli aimugi.

Ehk ei võta jälle tablette...?

[Kriku]

Ah, jätke nüüd. Mis tabletid, mis mõtestatud tegevus... Ta tegutseb vähemalt selles asjas Putini huvides ja kogu lugu.