Rahutused Pronkssõduri pärast.

[mutionu]

Küsisin KAPO käest(meilitsi), et kust tavakodanik aastaraamatuid kätte saaks, eriti just elektroonilisi.
Vastus oli selline:
"Kaitsepolitseiamet teeb laiemale avalikkusele aastaraamatud kättesaadavaks elektrooniliselt järgmisel aastal kaitsepolitsei veebilehel http://www.kapo.ee"

[araterI]

Küsisin KAPO käest(meilitsi), et kust tavakodanik aastaraamatuid kätte saaks, eriti just elektroonilisi.
Vastus oli selline:
"Kaitsepolitseiamet teeb laiemale avalikkusele aastaraamatud kättesaadavks elektrooniliselt järgmisel aastal kaitsepolitsei veebilehel www.kapo.ee.

Aastal 2006 sain samasuguse vastuse 2005 aasta kohta aga seis on endine, isegi 2005 aasta aruannet pole väljas.
http://www.kapo.ee/yldinfo.html

Aastaraamat 2004

Aastaraamat 2003

Aastaraamat 2002

Aastaraamat 2001

Nüüd võiks ainult veeretada teooriaid, et miks see küll kasulik või otstarbekas on. Või lihtsalt tavaline pohhuism?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Aga meil on see eest terve plejaad endisi profaankaitseministreid, kes jutustavad üsna usutavalt NATOga lõimumisest ja terve plejaad operetikindraleid- ja kolonele, kes on tungivalt vastu suurriikide vanaraua kokkutassimisele. Amen.

Once again, trumm, - olen sunnitud sulle meelde tuletama:

1) sina oma olematu auastme ja teenistuskogemusega oled MITTE KEEGI hindama kedagi Eesti Kaitseväest operetikindraliks või -koloneliks;

2) peale operetiadmirali lahkumist poliitikasse EI OLE meil enam operetikindraleid

3) operetikolonelide küsimus veel ehk püsib aga once again - sina EI OLE selle üle hinnangute andja

[EOD]

Borja, see ongi demokraatlikele riikidele omane tsiviilkontroll kui "neetud tsivilistid" "topivad oma nina sõjaväelaste asjadesse".
Just nimelt kodanikud otsustavad oma valitud esindajate kaudu või otseselt, kuidas oma riiki kaitsta. Näiteks Islandi kodanikud on otsustanud jätta riigi kaitse NATO hooleks. Oma kaitsevägi puudub.
Ka sõjaväelane on kodanik ja tal on samad õigused otsuste kujundamisel. Samad, mitte suuremad kui just pole tegemist sõjaväehuntaga.
Sven Mikseril puudus kaitseministriks saades üldse auaste ja teenistuskogemus, kuid mõistusega inimesena sai ta IMHO oma ülesannetega hakkama.

[kaur3]

Kui tulla tagasi Pekka Erelti artiklis antud hinnangu kohta, siis ma tahaksin küsida, et kas NATO ja EL vedasid meid sel korral alt (paralleel 24. aasta Inglise laevasikuga)? Minu meelest ei vedanud. EL seisis kenasti paigal ja ei taganenud suurt kuhugi. Meie poolt oli vaja teatud aeg selgitustööd teha, kuid abi tuli. NATO mehed siblisid ka kenasti oma arvutispetsialistidega kohale. Mina ütleskin küll, et kaitse pidas. See, et 26.04 õhtul ei pidanud meie enda siseriiklik kaitse (pean silmas, et politsei pani taktikaliselt puusse ja lasi märatsejatel piki Pärnu mnt liikuda) on meie enda mure. Ma ei seaks mitte mingil tingimusel kahtluse alla, et oma liitlassuhete arendamisel on midagi valesti tehtud.

Kpt Trummi "vanaraua" teema osas ei tahaks astuda konksu otsa "Tankid EKV'le"

[Kruuda]

Vaata, kindralid ja kolonelid on reeglina vanemad mehed, pension varsti tulemas. Nende huvi on rahulikult lõpuni teenida ja võimalikult kõrges auastmes erru minna.
Kui nüüd kaitsejõududele mingeid lennukeid, tanke ja muud vastikut rauakolu muretseda, siis on arvestatav võimalus, et nendega mingi õnnetus juhtub. See aga võib tähendada isegi pagunite mahavõtmist, rääkimata kõrgendusest ilmajäämisest. Nii ongi kasulik vaikne seanahk ja tasane tuur. Kes midagi ei tee, sel ka midagi ei juhtu.

Väga ilusti asi kokku võetud! Ja selliseks suhtumiseks ei pea isegi vana olema. Ükskõik mida tehes saad endale vaenlasi ja alati on mingit asja lihtsam kritiseerida kui kaitsta. Nii teebki arukas inimene loogilise järelduse, milleks mulle seda jama vaja, et mingeid muutusi teha. Pigem võtan oma palga ja seletan kui lollid on kõik kes arvavad, et võiks kuidagi teisiti olla pisut parem.

Lp. Borja igal inimesel võib olla isiklik arvamus ja kui see on öeldud mitte väitena (ta on Eesel) vaid arvamusena (ma arvan, et ta on eesel) ei ole ka kellelgi põhjust solvuda. Pealegi kui eeldada, et „parketiohvitser” nimetus pärineb õukonnast siis isiklikult kahtlen kas me Eestist üldse leiakski mõne ohvitseri kes ka kõige parema tahtmise juures omaks ainuüksi vastavaid käitumisoskuseid. Inimestel kipub juba lõunatel kus on rohkem kui 5 käiku raskusi kahvlitega tekkima.

[Kapten Trumm]

Borja läheb selle parketi- ja operetijutu peale alati närviliseks. Ei tea miks

Aga vähemalt jutust on näha, et hiljuti käidud inglise keele kursustel

[propatria]

Borja läheb selle parketi- ja operetijutu peale alati närviliseks. Ei tea miks
...

Ärme kaldume teemast kõrvale või hakkame omavahel tülitsema!

Midagi pole teha - mõne inimese labiilne närvisüsteem lihtsalt on juba selline, nagu ta on...

Või on ärrituse põhjuseks hoopis liiga kõrge enesehinnang?
(Eks aja loomulikult närvi, kui kujutad ette, et oled kogu maailma keskpunkt, kuid samas mingi mats julgeb midagi omamoodi arvata... või siis eks tõde ole ikka valus kuulda?)

Edasiste arusaamatuste vältimiseks räägime parem Pronksmehest, tema ei lähe närvi

ProPatria

[Sollmann]

Huvitav, kas kivisein laotakse üles endisel kujul?
Igal juhul praegu saab PM-t ka selja tagant uudistada ja avastada, et seljas ripub tal lisaks kõigele ka telkmantel, mida endisel kohal oli suht-koht keeruline märgata.
Nii et veel 1 + uue asukoha kasuks

[Sollmann]

Tagantjärele tark olemata võiks vist väita, et valitsuse poolne prevent. selgitustöö PM teisaldamise vajalikkusest olnuks vene inimese kõrvadele sama efektiivne kui koera kaelas vorst v hane selgas vesi.
Vaadates poliittemaatilisi vestlussaateid vene tv-kanaleil (v kasvõi meiegi valimiseelseid debatte Laar vs Savisaar ) jääb tahes-tahtmata mulje, et keegi elutähtsates küsimustes kedagi teist mitte vähematki ei kuula ega evi minimaalseimatki kavatsust vastaspoole arvamusega arvestada.
Igaüks ajab ikka ja anlt omaenda joont, hoolimata oponentide kuitahes kaalukatest argumentidest .... :

[kulda18]

üldharivat lugemist: http://www.ekspress.ee/gfx/blog/kaporaamat.pdf

[Takishi]

Meenutuseks: Möödunud aasta lõpul kinnitas Putin, et Eestis rikutakse venelaste inimõigusi (st. ei anta kõigile automaatselt kodakondsust ilma keeleoskuseta, et umbkeelsed venelased saaksid võimule) ja Putin lubas isiklikult võtta Eesti OMA KAITSE alla. Kuna kohe alustati Keskerakonna võimast valimiskampaaniat, siis pole raske arvata, kuskohast tulid rahad, ja mis oli selle eesmärk. KERA leping nägi ette, et Rüütel on uue valitsuse garant, mis tähendas, et Savisaarest saab peaminister. Üks päev enne presidendivalimisi hoiatas Savisaar, et kui Rüütlit ei valita,siis tuleb meil verine kodusõda. Õnneks jätkus enamusel rahvast niipalju mõistust, et Moskva käsilased ja pättide kaitseinglid jäid valimistel vähemusse. Kuid suured rahad olid kulututatud, ja Moskva oli endiselt murelik, et Eestit ei õnnestu tagasi pöörata vene mõjusfääri. Moskva meelest oli selles süüdi eelkõige Eesti Kongress, kelle osalusel taastati Eesti iseseisvus õigusliku järjepidevuse alusel. See ei võimaldanud 0-kodakondsust ja tagas Riigikogu valimistel eestlaste ülekaalu. Nagu sa mäletad, tahtis Savisaar juba siis hakata välja andma Eesti siniseid passe kõigile inimestele, kes olid Eestisse saabunud ebaseaduslikult, ja neil polnud Eesti kodakondsust. Oma võimu kindlustamiseks korraldati Moskva käsilaste kaasabil 15. mai "ülestõus", mille käigus interrinne tungis Toompeale "võimu" üle võtma. Kui see seltskond oli maha murdnud Toompea väravad, siis karjus Lebedev: "Otboi" ja rahvas läks tagasi. Savisaar kutsus eestlased Toompeale eesmärgiga provotseerida kaklusi, et kuulutada välja erakorraline olukord. See ei õnnestnud. Ka nüüd karjus üks pättidest tänaval, et "me oleme 15 aastat kannatanud, skolko mozno". Kuna ka nüüd mäss ei õnnestnud, kuulutati samuti välja "otboi". Moskva ootas juba ammu sobivat aega, millal saada Eestis ametisse valitsus, mis pööraks Eesti tagasi Vene mõjusfääri nii nagu seda taheti teha ka 1. detsembril 1924. Kuna valimistel ei õnnestunud saavutada ülekaalu, siis oli Moskval nüüd tarvis seda teha jõu abil ja organiseerida massirahutused, et nõuda Eesti valitsuse tagasiastumist, uue venesõbraliku valitsuse moodustamist nii nagu see toimus 1940.a. Kui siis oli eesmärgiks Eesti okupeerimine sõjaväe kaasabil, siis nüüd oli eesmärgiks saada pukki Moskvale alluv valitsus, kes tagaks venelastele kodakondsuse ja pääsu valitsussse, ning kakskeelsuse ja ei takistaks Putini-Schröderi hukatuslikku plaani gaasijuhtme rajamiseks, egalaseks Eestisse tuua NATO baase nagu Poolas ja Tsehhis. Selleks toodi Eestisse juurde vene julgeoleku eriteenituse mehi, ja loodeti et ka Narvas hakkavad kohalikud venelased neid toetama. Narvakad aga eritlist agarust üles ei näidanud, sest miks nad peaksid omaenda poode puruks peksma. pealegi nägid nad selgesti kuidas elatakse sealpool jõge. Kuigi Savisaar oli venelastele ja Moskvale lubanud, et kaitseb pronkssõdurit, see tal ei õnnestnud, sest Riigikogu otsustas linnavalitsuselt otsustamisõiguse ära võtta ja anda valitsusele. Valitsus aga ei saanud Savisaart usaldada, ja pidi ise otsustavalt tegutsema. Savisaar kaotas paariks päevaks pea, Keskerakond ei osanud seisuohta võtta ja pättide vandaalitsemise ajal viis valitsus kuju minema. Savisaar sattus Moskva kriitika alla, ja nüüd vabandas ta venelaste ees, et ei suutnud monumenti kaitsta, kuna tal polnud ajalikku informatsiooni. Nüüd hakkas Savisaar süüdistama mitte neid kes laamendasid, vaid hoopis Ansipit ja politseid, kes kaitsesid rahvast pättide eest ja hakati nõudma Ansipi tagasiastumist. Selleks tuli mängu tuua Venemaa riigiduuma, kes nõudis Zdanovi kombel ultimatiivselt Eestis uue valitsuse moodustamist, mis oleks sisuliselt riigipööre. Kui Savisaar oleks olnud teiste erakondadega ühtsel seisukohal, poleks selliseid vandaalitsemisi ka toimunud. Kuigi Putin lootis oma sõbra Schröderi peale, oli talle suureks pettumuseks Merkeli pöördumine Putini poole, milles ta kutsus üles säilitama rahulkku meelt ja dialoogi Vene riigiduumaga, mis aga lõppes neile haleda läbikukkumisega. Neil õnnestus külastada muuhulgas ka ühte WC-d ja urgitseda pronkssõduri tagumiku kallal, kuid eesti valitsusega neile ei õnnestunud kohtuda. Küll kohtusid nad mitteametlikutl Savisaarega, mida püütakse igati varjata. Mis oli aga sellel kõigel pistmist Putiniga, et Tallinnas pätid lõhkusid poeaknaid? Järelikult oldi Läänes aru saadud, et tegemist on Putini räpase mänguga. Kui Pariisis mustad põletasid autosid, miks siis Merkel ei pöördunud näiteks USA president Bushi pole palvega säilitada rahu? Aga sellepärast, et Bushil polnud midagi pistmist autosüütajatega. Aga Putinil? Nüüd kinnitas Paet, et vene saatkonna töötajad kohtusid salaja Botaanikaaias rahutuste organsserijatega ja aktsioone juhiti otse Venemaa presidendi kantseleist. Savisaar on botaanikaaias varemgi korraldanud salajasi kohtumisi. Meenutuseks: kui Provalov lahkus Tallinnast, siis hoiatas ta, et kui Tõnismäe sõdur maha võetaksevõib see põhjustada ka teiste nõukogude monumentide mahavõtmist Euroopas ja II Maailmasõja tulemuste ümberhindamist. Venemaa kaotaks sellega oma kangelase oreooli, ja peaks ise astuma rahvusvahelise tribunali ette, kui sõja tegelik põhjustaja ja algataja. See tähendaks aga ka sõja ja okupatsioonikahjude hüvitamist mitte ainult Eestile, kes ei osalenud sõjas, vaid ka teistele riikidele. Seega langeks vastutus sõja vallapäästmise eest NSVL-le ja Venemaale kui selle õigusjärglasele ning kogu maailma kommunistlikule süsteemile ja selle kuritegelikule ideoloogiale, mille najal Venemaa võim veel siiamaale püsib. Unistused üemaailmsest kommunistlikust süsteemist pole Venemaal veel kuhugi kadunud. Stalin ütles juba 1927.a.,et kommuismi võiduks on vajalik sõda. See peaks seletama ka, mis toimub Tallinnas ja milline roll on kogu selles loos Putini partei võitluskaaslasel Savisaarel.

See jutt on siis pärit leheküljelt http://people.do-talk.com/Political-c4/ ... xt-t29.htm

Keegi asjam inimene siit foorumilt võiks üle vaadata ja oma arvamuse otsa torgata :=)

[linnavurle]

kas NATO ja EL vedasid meid sel korral alt (paralleel 24. aasta Inglise laevasikuga)?

EL-i kohta on mul oma versioon. Vo napakas, aga ikkagi...
Vaadake kalendrisse: mäss algas ööl vastu reedet ja jätkus ööl vastu laupäeva. Mida tegid sel ajal lugupeetud euroametnikud? Kuna oli reede, oli loomulikult lühem tööpäev ja valmistuti nädalavahetuseks ning perekondlikuks väljasõiduks. Kas olukord oli tõsine, selle üle ei viitsitud juurelda. Kedagi otseselt maha ei tapetud - see pussitatud vant ei olnud ju argument. Lokaalne skandaal, arvasid nemad.
Nädalavahetusel ei liiguta seal end keegi. Ametühing ei lubagi ületunde teha. Teisipäev 1. mai oli taas püha, Euroopa päev. Paljud tegelased (sh ka pressiteateid, seisukohavõtte, avaldusi koostavad ja edastavad ametnikud) olid ka esmaspäeval suure tõenäosusega täiesti ametlikult vabad.
Tõsised reageeringud hakkasid tulema alles 2. mail, kui kõik tegelased jälle tööl. Loo moraal: sõda võib toimuda kella 9-17 ja esmaspäevast reedeni. Ülejäänud aeg on ametnikule vaba aeg.

[Kapten Trumm]

seda, et venelased suudavad alustada sõda reede õhtul nii, et selle ettevalmistusi keegi ei märka, on kaunis tühine võimalus

nagu siin ühes teemas selgus, pole Leningradi sõjaväeringkonnas selleks vägesidki. kuidas pihkva dessant 20 minutiga Eesti ära võtab, sellest pole isegi siin ammu lugeda olnud (ju siis parimad väejuhid on Delfis).

ja kui asi kärssab, küll siis Brüssel tööle (punkrisse varjunult) jääb

[Troll]

Vaat see "Euroopa Parlamendi resolutsioon Eesti kohta" on küll super:
http://www.epl.ee/artikkel/387153
Tore on lugeda reaktsioone vene blogides a'la "Kas kogu maailm on hulluks läinud?"