venelastele oleks hea seda eestis katsetada
Venemaa-Eesti vaheline võimalik konflikt aastal 2022 ?
Huvitav on arutelu teema. Olen ise ka kaalunud seda asja nii ja naa, aga pole miskile järeldusele jõudnud, mis on õige ja mis on vale. Kuid seda võin öelda, et NATO tuleb vaid appi juhul, kui mee suudame organiseeritud vastupanu osutada. Ja seda juhul , kui vastane ei võta ette nn. vaip pommitamist. Pole eestlasi pole probleemi. Infrastruktuurid taastatakse paarikümmne aastaga. On koht kuhu investeerida vene ärikatel. Ja rahval Läänele lähem. Ameerika Venemaaga tuumasõda Eesti pärast ei alusta kindlasti. Ainuke, kes tuleks "liitlasteks" saada oleks hiinlased. Sest Kui selle teksti lugejad asjaga kursis on, siis Venemaa möödunud aastal loovutsa kaug idas mõnigaid väiksemaid territooriume Hiina Rahvavabariigile. Kohalikud olid verised, aga võimuvastu ei saa. Ja hiinlased muutuvad oma rahvaarvu juures rahvaks, kes hakkab varsti kaug idas domineerima. Ja kuhu on venelastel minna- ikka läände. Väikesed rahvad eest ära. Praegu käib Kaliningradi enklaavi asustamine venelastega. Ja kui uskuda Läti infot, siis Läti kinnisvara arendajad ehitavad venelastele sinna elamuid. Kaliningraadi enklaavi asumisest on huvitatud Läti noored venelased. Nii, et jääme kahe tule vahele. Ja rajatava Gaasijuhtmega annab ka meile "keerata". Ma ei ole kunagi pessimist, seepärast arvan, et noored peaksid panema , mitte kõik, osalt rõhku sõjalisele haridusele. Et Kindral Laaneotsal oleks rohkem seljatagust. Mees on ka püssirohtu nuusutanud. Aga arutleda tuleb, annab natuke tuge, et pole üksi. See on ühe vanamehe õhtune mõttesähvatus. Mis Teised asjast arvavad.
Vaevalt, et on tõenäoline täiemahuline sõjaline rünnak Vene poolt. Samuti on täiesti kindel, et torkimist ja ambitsioone maha ei maeta. 1940 on juba järgi proovitud ja täpselt samal kujul eriti midagi vast ei juhtu olgugi, et tollest õppetunnist tuleks omad järeldused teha. Täiesti kindlasti otsitakse võimalust, hetke, ettekäänet, kuidas järjekordselt kunagi Eestile 1:0 teha.
Seda võib ka nimetada nn "kavalks sõjaks" Venemaa poolt, mille kohta käib arutelu siin venekeelses blogis:
http://a-lamtyugov.livejournal.com/357678.html
Ehk siis seal käiakse välja järgmine ülesandepüstitus, mis täiesti selgelt on kusagil venemaa kontorites arutelul
Kuidas viia Eesti "sõjalise tegevuse meridiaanile" nii, et
- NATO ei solvuks, või kui siis vähe. Delikaatselt
- operatsioon läbi viia militaarse mõttes minimaalsete vahenditega (ilma tankiarmeedeta 1. Eesti frondil) aga eelarve on kummist
- majanduslikud meetmed teemast välja jätta
- ajalisi piiranguid pole. Aga jutt käib siiski sõjalisest operatsioonist. S.t. et kui on olemas efektiivsem meetod kui plaanipärane relvastatud mässu ettevalmistamine siis palun
- välistada ei maksa ka Eesti Sumgaiti, olgu see nii vähetõenäoline kui tahes
- ametliku ettekäändena võib kasutada venelaste diskrimineerimise lõpetamist või kaasmaalaste kaitsmist
- asja vorm pole tähtis: väike erioperatsioon, valitsuse teovõimetuks muutmine või okupatsioon anneksiooniga koos totaalse eestlaste genotsiidiga - pole oluline.
Ehk siis, küsimus kaasfoorumlastele: millisel kujul, mis tingimustes võiks toimuda Venemaa poolt sõjalise sekkumisega päädiv operatsioon, mis ei näe välja nagu klassikaline agressioonisõda ja võib-olla ei kasutata ka traditsioonilisi sõjapidamisviise?
Seda võib ka nimetada nn "kavalks sõjaks" Venemaa poolt, mille kohta käib arutelu siin venekeelses blogis:
http://a-lamtyugov.livejournal.com/357678.html
Ehk siis seal käiakse välja järgmine ülesandepüstitus, mis täiesti selgelt on kusagil venemaa kontorites arutelul
Kuidas viia Eesti "sõjalise tegevuse meridiaanile" nii, et
- NATO ei solvuks, või kui siis vähe. Delikaatselt
- operatsioon läbi viia militaarse mõttes minimaalsete vahenditega (ilma tankiarmeedeta 1. Eesti frondil) aga eelarve on kummist
- majanduslikud meetmed teemast välja jätta
- ajalisi piiranguid pole. Aga jutt käib siiski sõjalisest operatsioonist. S.t. et kui on olemas efektiivsem meetod kui plaanipärane relvastatud mässu ettevalmistamine siis palun
- välistada ei maksa ka Eesti Sumgaiti, olgu see nii vähetõenäoline kui tahes
- ametliku ettekäändena võib kasutada venelaste diskrimineerimise lõpetamist või kaasmaalaste kaitsmist
- asja vorm pole tähtis: väike erioperatsioon, valitsuse teovõimetuks muutmine või okupatsioon anneksiooniga koos totaalse eestlaste genotsiidiga - pole oluline.
Ehk siis, küsimus kaasfoorumlastele: millisel kujul, mis tingimustes võiks toimuda Venemaa poolt sõjalise sekkumisega päädiv operatsioon, mis ei näe välja nagu klassikaline agressioonisõda ja võib-olla ei kasutata ka traditsioonilisi sõjapidamisviise?
-
Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 44016
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Mingi mittekonventsionaalse relvastatud jama korraldamisega on sibulate tee peal ees üks fundamentaalne probleem - meil on oma partisanid ehk Kaitseliit olemas.
Kaitseliit oli 1940 nii kole asi, et esimese asjana korjati relvad kokku just sealt. Ja esimesed repressioonid ka sealt. Tõsi, siis olid relvad ka kodudes, mitte kokku korjatud nagu praegu.
Kaitseliit on asi, mida sibulad kardavad. Nende mõistuse jaoks on selline tegevusvorm lihtsalt hoomamatu.
Kaitseliit oli 1940 nii kole asi, et esimese asjana korjati relvad kokku just sealt. Ja esimesed repressioonid ka sealt. Tõsi, siis olid relvad ka kodudes, mitte kokku korjatud nagu praegu.
Kaitseliit on asi, mida sibulad kardavad. Nende mõistuse jaoks on selline tegevusvorm lihtsalt hoomamatu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Klassikalisest sõjalist invasiooni on arutatud teemas Tankid EKV-le. Kardan, et igasugused variandid mässu või Pronksiöö II-ga jäävad ära - sellele antakse vastulöök. Kaitseliidu hirmsus tuleb ka kõige paremini esile siis kui väed juba sees on (rääkimata kaitsetegevusest).
See mida tollel veebilehel urgitsetakse ja mis on tunduvalt tõenäolisem on mingi "eriti mittekonventsionaalne" lähenemine a la näiteks 1940 aasta sündmused.
Ehk siis joonistaks üles mõned eeltingimused-piirjooned selle kohta, mis toimuma saab:
- üldine keeruline globaalpoliitiline olukord (II MS)
- meie liitlaste (kaitsjate) haaratus suurde või mitmesse relvastatud konflikti
- liitlaste vahelised kahtlase väärtusega läbirääkmised (Vene-Prantsuse-Inglise läbirääkimised 1939)
- olulise tähtsusega üksiksündmuse toimumine (Pariisi langemine)
- sisepoliitilised arengud autoritaarsuse suunas (Päts)
- võimurite "positiivne hõlvamine" negatiivse kuulsusega organite poolt
- mingi sisemine ebastabiilsust tekitav sündmus (a la Pronksiöö)
- Venemaa poolne ennasttäis agressiivsus, selle tugevnemine, samuti propaganda suunitluse ja intensiivsuse muutused
Kasutatavad meetodid
- mingit sorti venelaste mäss (Kirde-Eesti, Tallinn)
- "lolliks läinud Pihkva kindrali" fenomen (Kagu-Eesti kaudu)
- terrori või õõnestustegevusega tegelev rühmitus Eestis
- 500-1000 infrastruktuurisabotaaži oskusega selli halvavad tehnilise infra
- kaost tekitav kombinatsioon eelloetletutest
Põhimõtteliselt peaks olemas olema võimalik provotseerida mingi sedavõrd ekstreemne sündmus, et läänepoolsed tõmbavad saba jalge vahele, venelased sülitavad võimalikule NATO sekkumisele ja väed tuuakse sisse. Ilmselt on see seotud suurema arvu surmajuhtumitega mässavate venelaste hulgas.
Ei maksa unustada ka klassikat teemal Eestipoolse ründe fabritseerimine:
- mõne vene aluse uputamise fabritseerimine
- Vene reisilennuki allatulistamise fabritseerimine
- eestipoolse inimohvritega piiriprovokatsiooni fabritseerimine
- "eesti terroristid" Venemaal või EL-i maades
No näiteks selline lugu:
Vene propaganda leiab veel mõne magusa teema peale eestlaste fašistlikkuse ja venelaste diskrimineerimise ja rautab seda aastakese paar. Leiab aset mõni suurem või mitu konflikti kuhu US ja UK peavad olulisel määral sekkuma ja Venel endal ühtegi sõjalist konflikti käimas pole. Asja tehakse järgmiste Riigikogu valimiste aegu (või äkki vastupidi, sobiks mõni unine aeg?).
X päeval toimuvad Tallinnas, Narvas ja Kohtla-Järvel Vene instruktorite poolt juhendatud organiseeritud märatsemised. Järgmisel päeval Narva kandis lavastatakse eestipoolne inimohvritega piiriülene rünnak, mille peale öösel "Pihkva kindral läheb lolliks".
Politsei ja kaitseliitlastest aktiivsemad abipolitseinikud on haaratud sisekaitsesse. "Pihkva kindrali" osas vene tunnistab viga ja hakkab neid tagasi kutsuma aga siis toimub näiteks intsident Vene reisilennukiga ja justkui kogemata üle piiri läinud väed otsustatakse sisse jätta.
jne jne jne
See mida tollel veebilehel urgitsetakse ja mis on tunduvalt tõenäolisem on mingi "eriti mittekonventsionaalne" lähenemine a la näiteks 1940 aasta sündmused.
Ehk siis joonistaks üles mõned eeltingimused-piirjooned selle kohta, mis toimuma saab:
- üldine keeruline globaalpoliitiline olukord (II MS)
- meie liitlaste (kaitsjate) haaratus suurde või mitmesse relvastatud konflikti
- liitlaste vahelised kahtlase väärtusega läbirääkmised (Vene-Prantsuse-Inglise läbirääkimised 1939)
- olulise tähtsusega üksiksündmuse toimumine (Pariisi langemine)
- sisepoliitilised arengud autoritaarsuse suunas (Päts)
- võimurite "positiivne hõlvamine" negatiivse kuulsusega organite poolt
- mingi sisemine ebastabiilsust tekitav sündmus (a la Pronksiöö)
- Venemaa poolne ennasttäis agressiivsus, selle tugevnemine, samuti propaganda suunitluse ja intensiivsuse muutused
Kasutatavad meetodid
- mingit sorti venelaste mäss (Kirde-Eesti, Tallinn)
- "lolliks läinud Pihkva kindrali" fenomen (Kagu-Eesti kaudu)
- terrori või õõnestustegevusega tegelev rühmitus Eestis
- 500-1000 infrastruktuurisabotaaži oskusega selli halvavad tehnilise infra
- kaost tekitav kombinatsioon eelloetletutest
Põhimõtteliselt peaks olemas olema võimalik provotseerida mingi sedavõrd ekstreemne sündmus, et läänepoolsed tõmbavad saba jalge vahele, venelased sülitavad võimalikule NATO sekkumisele ja väed tuuakse sisse. Ilmselt on see seotud suurema arvu surmajuhtumitega mässavate venelaste hulgas.
Ei maksa unustada ka klassikat teemal Eestipoolse ründe fabritseerimine:
- mõne vene aluse uputamise fabritseerimine
- Vene reisilennuki allatulistamise fabritseerimine
- eestipoolse inimohvritega piiriprovokatsiooni fabritseerimine
- "eesti terroristid" Venemaal või EL-i maades
No näiteks selline lugu:
Vene propaganda leiab veel mõne magusa teema peale eestlaste fašistlikkuse ja venelaste diskrimineerimise ja rautab seda aastakese paar. Leiab aset mõni suurem või mitu konflikti kuhu US ja UK peavad olulisel määral sekkuma ja Venel endal ühtegi sõjalist konflikti käimas pole. Asja tehakse järgmiste Riigikogu valimiste aegu (või äkki vastupidi, sobiks mõni unine aeg?).
X päeval toimuvad Tallinnas, Narvas ja Kohtla-Järvel Vene instruktorite poolt juhendatud organiseeritud märatsemised. Järgmisel päeval Narva kandis lavastatakse eestipoolne inimohvritega piiriülene rünnak, mille peale öösel "Pihkva kindral läheb lolliks".
Politsei ja kaitseliitlastest aktiivsemad abipolitseinikud on haaratud sisekaitsesse. "Pihkva kindrali" osas vene tunnistab viga ja hakkab neid tagasi kutsuma aga siis toimub näiteks intsident Vene reisilennukiga ja justkui kogemata üle piiri läinud väed otsustatakse sisse jätta.
jne jne jne
Lp. Araterl
Puudub sügavam mõte näha vaeva igasuguste „pehmete” võimaluste otsimisega millest rääkis Kapten Trumm. Eesti riiki ei ole võimalik praegu ega ka nähtavas tulevikus nendega võtta. Kui võtta statistika ameti kodulehelt sünnid rahvuse järgi siis on ilusasti näha, et N-liidu püsimisel oleks 2012 aastaks Eestlased omal maal vähemusrahvuseks jäänud. Ja kuna enamusel Eestlastest puudub illusioon, et Eestlusel oleks võimalik veel üks okupatsioon üle elada siis on kodanike tasemel vastuhakk kindlustatud. Ja see nulliks igasugused „pehmed” võimalused alates valimistega manipuleerimisest kuni kohalike muulaste seas mässu organiseerimisega. Kõike seda on juba üritatud ja isegi kui seda õnnestub Venelastel organiseerida paremini kui kunagi varem, ei ole see piisav. Sama lugu oleks pommitamise (isiklikult väga loodan, et Venelased teevad sama vea kui saatkonnaga Moskvas ja pommitavad konflikti korral Tallinna või mõnd teist. CNN saaks suurepärased pildid rusudest välja tassitavatest Naiste/Laste laipadest ja isegi Prantslased ei saaks avaliku arvamuse hirmus põõsasse pugeda rääkimata teistest NATO liitlastest) ja ka blokaadiga (Eesti on kuradi sõltumatu energeetiliselt ja väljast sisse veetava kraami puudumine oleks ainult ebameeldiv ei enamat). Selleks, et Eestit Venemaaga liita on jäänud praeguses seisus Venelastel ainult soomusväed. Ja mitte selle pärast, et need nii hirmsad oleksid, et nende pärast püksi teha vaid selle pärast, et meil puuduvad (on liiga väheldased) võimalused nendega hakkama saamiseks. Isegi 4-5 tuhat korraliku RPG-d kindlustaks (tõsi, meeste elude raiskamise hinnaga) selle, et soomusväed taanduvad püssidega sama hirmutavasse/ebameeldivasse kategooriasse.
Lp. Daaklane loodetavalt õnnestub see „püssirohu nuusutamine” viia koolidesse. Aga massilise sõjalise hariduse (mõtlen selle all ikka tõsist haridust mitte mõnes suvelaagris omandatut) omandamine Eestis oleks selge raiskamine. Parem õppigu midagi mis võimaldab mingit kasumit toota/luua ja kui sellest osa (kas see on 2% või ehk pisut enam on ise küsimus) panustada kaitsevõimesse saavutaks parema tulemuse kui sellega, et meil on massiliselt inimesi kellel on sõjaline haridus ja nad söövad teiste panust riigi kaitsevõimesse mitte ei loo seda juurde.
Lp. Vesse selles tankis ei ole teadaolevalt midagi huvitavat peale (võimaliku) 152mm kahuri. See põhjustaks Leopard2/Abramsi jne. arendamisest loobumise ja läänes ka uue tanki loomise 155mm pearelvaga nagu juba ammu juttu on olnud ja mis Venelaste süül (nad ei ole enda oma valmis saanud) siiani edasi lükkunud. See, et uus soomuk on 20cm madalam ja paksema soomusega (suuremate gabariitidega) ei tähenda midagi muud kui, et tema vastu võetakse kasutusele „jämedam” mürsk. Põhimõtteline uuendus oli Venelastel süsteem Arena aga see ilmselt ei ole ka 20 aastat peale loomist töötav.
Puudub sügavam mõte näha vaeva igasuguste „pehmete” võimaluste otsimisega millest rääkis Kapten Trumm. Eesti riiki ei ole võimalik praegu ega ka nähtavas tulevikus nendega võtta. Kui võtta statistika ameti kodulehelt sünnid rahvuse järgi siis on ilusasti näha, et N-liidu püsimisel oleks 2012 aastaks Eestlased omal maal vähemusrahvuseks jäänud. Ja kuna enamusel Eestlastest puudub illusioon, et Eestlusel oleks võimalik veel üks okupatsioon üle elada siis on kodanike tasemel vastuhakk kindlustatud. Ja see nulliks igasugused „pehmed” võimalused alates valimistega manipuleerimisest kuni kohalike muulaste seas mässu organiseerimisega. Kõike seda on juba üritatud ja isegi kui seda õnnestub Venelastel organiseerida paremini kui kunagi varem, ei ole see piisav. Sama lugu oleks pommitamise (isiklikult väga loodan, et Venelased teevad sama vea kui saatkonnaga Moskvas ja pommitavad konflikti korral Tallinna või mõnd teist. CNN saaks suurepärased pildid rusudest välja tassitavatest Naiste/Laste laipadest ja isegi Prantslased ei saaks avaliku arvamuse hirmus põõsasse pugeda rääkimata teistest NATO liitlastest) ja ka blokaadiga (Eesti on kuradi sõltumatu energeetiliselt ja väljast sisse veetava kraami puudumine oleks ainult ebameeldiv ei enamat). Selleks, et Eestit Venemaaga liita on jäänud praeguses seisus Venelastel ainult soomusväed. Ja mitte selle pärast, et need nii hirmsad oleksid, et nende pärast püksi teha vaid selle pärast, et meil puuduvad (on liiga väheldased) võimalused nendega hakkama saamiseks. Isegi 4-5 tuhat korraliku RPG-d kindlustaks (tõsi, meeste elude raiskamise hinnaga) selle, et soomusväed taanduvad püssidega sama hirmutavasse/ebameeldivasse kategooriasse.
Lp. Daaklane loodetavalt õnnestub see „püssirohu nuusutamine” viia koolidesse. Aga massilise sõjalise hariduse (mõtlen selle all ikka tõsist haridust mitte mõnes suvelaagris omandatut) omandamine Eestis oleks selge raiskamine. Parem õppigu midagi mis võimaldab mingit kasumit toota/luua ja kui sellest osa (kas see on 2% või ehk pisut enam on ise küsimus) panustada kaitsevõimesse saavutaks parema tulemuse kui sellega, et meil on massiliselt inimesi kellel on sõjaline haridus ja nad söövad teiste panust riigi kaitsevõimesse mitte ei loo seda juurde.
Lp. Vesse selles tankis ei ole teadaolevalt midagi huvitavat peale (võimaliku) 152mm kahuri. See põhjustaks Leopard2/Abramsi jne. arendamisest loobumise ja läänes ka uue tanki loomise 155mm pearelvaga nagu juba ammu juttu on olnud ja mis Venelaste süül (nad ei ole enda oma valmis saanud) siiani edasi lükkunud. See, et uus soomuk on 20cm madalam ja paksema soomusega (suuremate gabariitidega) ei tähenda midagi muud kui, et tema vastu võetakse kasutusele „jämedam” mürsk. Põhimõtteline uuendus oli Venelastel süsteem Arena aga see ilmselt ei ole ka 20 aastat peale loomist töötav.
Lp Kruuda 
Nagu Sa tead on mõnikord kõige suuremaks vaenlaseks aeg, mida näitavad nii demograafilised protsessid, kuid kõige enam just pikema aja jooksul vähehaaval toimuvad muutused.
Selles, et _hetkel_ on suhteliselt lootusetu Venemaal Eesti suunal midagi sooritada, on Sul kindlasti õigus. Paraku peame mõtlema viie, kümne ja miks ka mitte viiekümne aasta perspektiivis.
Eesti vastane ažiotaaž Vene poolt omab eelkõige sisepoliitilisi taustu. Presidendivalimised, oligarhia võimu kindlustamine, rahvusliku identiteedi kasvatamine omapärasel viisil - see kõik mõjutab. Arvata võib ka, et selles õhustikus domineerivad nö vana kooli tegelased, kelle mõtlemine on tasemel "toores militaarne jõud", "venelate mäss" või "majandussanktsioonid".
Pärast valimisi ja Venemaa enesekindluse tõustes majanduskasvu foonil saame ilmselt näha väga joviaalset suhtumist, mida võib osutuda väga raske tagasi lükata näiteks olukorras, kus Euroopat on tabanud räme majanduslik depressioon (no näiteks intressimäärade tõusust, Saksa sotsiaalhooldussüsteemi kollapsist, illegaalse immigratsiooni ohjeldamatusest ja EL-i põllumajanduspoliitika reformist tingitud struktuurimuutuste foonil). Oletame ka näiteks, et Eurot 2010 ei tule ja Eesti kroon on avatud mõnda miljardit dollarit omava suurspekulandi manipulatsioonideks.
Kui Sa käid vene foorumites või lugesid ka näiteks tolle livejorunali postituse kommentaare, siis Sa tead, et venelaste hulgas on küllalt väga kavala mõtlemisega tegelasi, kes mõistavad hästi postiivse hõlvamise taktikaid ja suudavad võimueesmärke teostada meeldivalt ja vastuvaidlemist mitteprovotseerivalt.
1940 aasta juunisündmused olid tegelikult üks selliseid strateegiaid/taktikaid, kus väljastvaadates polnud tegemist otseselt sõjaga ega ka riigipöördega. Kus ilmselt osaliselt poolkogemata aga osalt siiski parimate ajude osalusel tehti ära see, mis parajasti vaja oli. Ja eeltingimused selleks tekkisid juba palju varem.
Miljoni dollari küsimuste hulka kuuluvad näiteks sellised:
Kui
- Eestil oleks olnud Soomega samaväärne kaitsevõime ja
- demokraatlikult (no näiteks 30-ndate alguse stiilis) valitud parlament ja valitsus
Kas siis oleks asjad oluliselt teistmoodi olnud?
Läheb küll liialt kaugele põhiteemast aga juurikas on sama: riikluse ja rahvuse säilimine. Ja nende kahe viimasega võivad pikaajalised loomulikud arengud ja mitte- või poolsõjalised sündmused hakkama saada vähemalt sama hästi või pareminigi kui klassikaline sõda.
Nagu Sa tead on mõnikord kõige suuremaks vaenlaseks aeg, mida näitavad nii demograafilised protsessid, kuid kõige enam just pikema aja jooksul vähehaaval toimuvad muutused.
Selles, et _hetkel_ on suhteliselt lootusetu Venemaal Eesti suunal midagi sooritada, on Sul kindlasti õigus. Paraku peame mõtlema viie, kümne ja miks ka mitte viiekümne aasta perspektiivis.
Eesti vastane ažiotaaž Vene poolt omab eelkõige sisepoliitilisi taustu. Presidendivalimised, oligarhia võimu kindlustamine, rahvusliku identiteedi kasvatamine omapärasel viisil - see kõik mõjutab. Arvata võib ka, et selles õhustikus domineerivad nö vana kooli tegelased, kelle mõtlemine on tasemel "toores militaarne jõud", "venelate mäss" või "majandussanktsioonid".
Pärast valimisi ja Venemaa enesekindluse tõustes majanduskasvu foonil saame ilmselt näha väga joviaalset suhtumist, mida võib osutuda väga raske tagasi lükata näiteks olukorras, kus Euroopat on tabanud räme majanduslik depressioon (no näiteks intressimäärade tõusust, Saksa sotsiaalhooldussüsteemi kollapsist, illegaalse immigratsiooni ohjeldamatusest ja EL-i põllumajanduspoliitika reformist tingitud struktuurimuutuste foonil). Oletame ka näiteks, et Eurot 2010 ei tule ja Eesti kroon on avatud mõnda miljardit dollarit omava suurspekulandi manipulatsioonideks.
Kui Sa käid vene foorumites või lugesid ka näiteks tolle livejorunali postituse kommentaare, siis Sa tead, et venelaste hulgas on küllalt väga kavala mõtlemisega tegelasi, kes mõistavad hästi postiivse hõlvamise taktikaid ja suudavad võimueesmärke teostada meeldivalt ja vastuvaidlemist mitteprovotseerivalt.
1940 aasta juunisündmused olid tegelikult üks selliseid strateegiaid/taktikaid, kus väljastvaadates polnud tegemist otseselt sõjaga ega ka riigipöördega. Kus ilmselt osaliselt poolkogemata aga osalt siiski parimate ajude osalusel tehti ära see, mis parajasti vaja oli. Ja eeltingimused selleks tekkisid juba palju varem.
Miljoni dollari küsimuste hulka kuuluvad näiteks sellised:
Kui
- Eestil oleks olnud Soomega samaväärne kaitsevõime ja
- demokraatlikult (no näiteks 30-ndate alguse stiilis) valitud parlament ja valitsus
Kas siis oleks asjad oluliselt teistmoodi olnud?
Läheb küll liialt kaugele põhiteemast aga juurikas on sama: riikluse ja rahvuse säilimine. Ja nende kahe viimasega võivad pikaajalised loomulikud arengud ja mitte- või poolsõjalised sündmused hakkama saada vähemalt sama hästi või pareminigi kui klassikaline sõda.
Viimati muutis araterI, 02 Juul, 2007 8:09, muudetud 1 kord kokku.
See milline on sõjapidamine 50 aasta pärast ei kujuta ka parimad spetsialistid ette. Ja minul isiklikult on selles ka täitsa kama 
Mis mulle muret teeb on hoopis lähem tulevik… nii 4-5 aasta kaugune.
Mis puutub krooni siis iseenesest on kulla standardil põhinev mudel totaalselt imuune igasugustele rünnakutele. Iseküsimus kui Eesti Pank on väljastanud katteta raha (mida muidugi teevad kõik riigid) siis ütleb õpik, et rünne valuutale võib olla edukas kui katteta raha hulk ületab 1/5 kogu raha massist. Aga see kõik on selline pehme jama ja ei muuda riigikorraldust. Või arvad, et kui sul muutuvad kroonides olevad investeeringud/säästud ütleme 25% vähemaks siis kukutame valitsuse. Tegelikult nii tulekski teha siis aga keegi ei hakka selle pärast riiki pöörama või Venemaaga liituma.
Venemaaga liitumise soovi saavad meile pähe määrida ainult soomustatud väed ja seda ka ainult nii kaua kuni nad on meie eest kaitstud oma soomusega ning meil puuduvad vahendid selle purustamiseks. Kui soomusvägi aga taandada samasuguseks „ebameeldivuseks” nagu tolvanid saatkonda piiramas või lennukid üle lendamas ja halvemal juhul ka mõne pommi pudistamas ei ole meile võimalik peale suruda naabri poolt soove.
Mis mulle muret teeb on hoopis lähem tulevik… nii 4-5 aasta kaugune.
Mis puutub krooni siis iseenesest on kulla standardil põhinev mudel totaalselt imuune igasugustele rünnakutele. Iseküsimus kui Eesti Pank on väljastanud katteta raha (mida muidugi teevad kõik riigid) siis ütleb õpik, et rünne valuutale võib olla edukas kui katteta raha hulk ületab 1/5 kogu raha massist. Aga see kõik on selline pehme jama ja ei muuda riigikorraldust. Või arvad, et kui sul muutuvad kroonides olevad investeeringud/säästud ütleme 25% vähemaks siis kukutame valitsuse. Tegelikult nii tulekski teha siis aga keegi ei hakka selle pärast riiki pöörama või Venemaaga liituma.
Venemaaga liitumise soovi saavad meile pähe määrida ainult soomustatud väed ja seda ka ainult nii kaua kuni nad on meie eest kaitstud oma soomusega ning meil puuduvad vahendid selle purustamiseks. Kui soomusvägi aga taandada samasuguseks „ebameeldivuseks” nagu tolvanid saatkonda piiramas või lennukid üle lendamas ja halvemal juhul ka mõne pommi pudistamas ei ole meile võimalik peale suruda naabri poolt soove.
-
Sporrenberg
- Liige
- Postitusi: 334
- Liitunud: 21 Juun, 2007 9:05
- Kontakt:
Väga õige järeldus. Järeldus mis toetub ajaloole. Juhtusin kunagi rääkima inimesega kes tundis siin Eestis Žhdanovi sekretäri. Tõesti oli Kaitseliit põhiline ja ainuke faktor mis oleks täiest rikkunud Venemaa plaanid. Paraku valjastas meie tookordne Vabariigi militaarjuhtkond Kaitseliidu Punaväe kolonnide liikluskorraldajateks...Kapten Trumm kirjutas:Mingi mittekonventsionaalse relvastatud jama korraldamisega on sibulate tee peal ees üks fundamentaalne probleem - meil on oma partisanid ehk Kaitseliit olemas.
Kaitseliit oli 1940 nii kole asi, et esimese asjana korjati relvad kokku just sealt. Ja esimesed repressioonid ka sealt. Tõsi, siis olid relvad ka kodudes, mitte kokku korjatud nagu praegu.
Kaitseliit on asi, mida sibulad kardavad. Nende mõistuse jaoks on selline tegevusvorm lihtsalt hoomamatu.
See selleks.
Arvata võib, et tänapäevase Venemaa Kindralstaabi operatiiv- ja planeerimisvalitsuse poolt väljatöödatud tegevusplaanid arvestavad igati Kaitseliidu eksistentsi ja võimaliku vastutegevusega. Ja jällegi on just see faktor ilma kindlalt ettearvatavate paiknemiste ja tegevusskeemidega vägagi ebameeldiv ning hirmutav.
Ja samas tuleb olla nõus ka härra Kruudaga.
Võib olla 150% kindel, et Venemaa igasugune himu Eesti suhtes mingeid tõsiseid militaarseid samme ette võtta väheneks kordades kui meil oleks just Kaitseliidu relvastuses, rõhutan laialijagatuna tuhat-paar soomust läbistavat relva. Kasvõi sedasamust RPG.
Ja võib garanteerida et Vene kindralstaabis muutuksid näod kordades veelgi murelikumaks kui suudetaks Kaitseliidule lisada sama kogus näiteks kasvõi Iglasid või midagi ehk natuke paremat...
Igla´t ei tunne aga põhimõtteliselt on tegemist sama klassi õhutõrje raketiga kui Stinger või Mistral. Oleks raskelt põhjendatav vajadus selliste järele suurusjärgus paar tuhat tükki. Neile ei jätkuks lihtsalt sihtmärke! Idanaabrid õpiksid üsna kiirelt ära, et madalamal kui 3000m lennata ei ole tervislik. Nii piisaks isegi 200-300 selle tüübilisest raketist. Soomuse vastaseid individuaal relvi (kas RPG29 või mõni sarnane) peaks olema suurusjärgus 2-3 tuhat + igaühele nii 2-3 laengut.
Kõige nõmedam (on vist õige sõna selle kohta) on see, et kogu see kupatus maksaks soomuse tõrjeks alla 100 miljonit krooni (RPG29 puhul) ja lähimaa õhukaitse alla 200 miljonit krooni. Arvatavalt leiaksid mehed ka ise selle raha aga praegu saab takistuseks just seadusandlik baas. Isegi siin foorumis lähevad mõned leili mõttest, et kaitseliitlasel võiks kodus (või kiirelt kättesaadavas kohas) olla granaadiheitja. Olles kaugel arvamusest, et tegemist on parima võimalusega riigi kaitseks on see arvatavalt odavaim. Hinna vahe makstakse kinni meeste eludega. Aga see oleks väga reaalne võimalus ja arvatavalt leidub ka piisavalt mehi kes on valmis sellises „loteriis” individuaal relvadega osalema kui toimub sõjaline rünne Eesti vastu.
Kõige nõmedam (on vist õige sõna selle kohta) on see, et kogu see kupatus maksaks soomuse tõrjeks alla 100 miljonit krooni (RPG29 puhul) ja lähimaa õhukaitse alla 200 miljonit krooni. Arvatavalt leiaksid mehed ka ise selle raha aga praegu saab takistuseks just seadusandlik baas. Isegi siin foorumis lähevad mõned leili mõttest, et kaitseliitlasel võiks kodus (või kiirelt kättesaadavas kohas) olla granaadiheitja. Olles kaugel arvamusest, et tegemist on parima võimalusega riigi kaitseks on see arvatavalt odavaim. Hinna vahe makstakse kinni meeste eludega. Aga see oleks väga reaalne võimalus ja arvatavalt leidub ka piisavalt mehi kes on valmis sellises „loteriis” individuaal relvadega osalema kui toimub sõjaline rünne Eesti vastu.
AT4 kuuluks rohkem RPG7 seltskonda. Põhjus miks olen jahunud RPG29 on see, et 1) AT4 hinna eest saab neid vähemalt 2 tükki. 2) Iga mees kes on varem kokku puutunud RPG7 või selle hiinakast analoogiga (vast enamus N-armees käinuist ja hiinakaga kaitseliidust) ei vaja lisaõpet, piisaks manualist.
Paari tuhande hankimise kohta ei oska öelda aga paarisadat pakuti 2 kuud tagasi küll. Võimalik, et tuleb kasutada vahendajaid riikides kellel on Venelastega paremad suhted või siis lasta vendadel lihtsalt armeest kokku varastada. Kui saab seadusandluse poole kuidagi enam/vähem nii, et saaks kaitseliitlased endale seda lubada siis üritab uuesti. Ja kui tekkib kaitseliidus (armee jaoks oleks vaja kobedamaid relvi) tõsisem huvi tolle relva testimise vastu siis olen valmis aitama kaevamisega. Vast leiab mõned seda tüüpi mänguasjad mille keegi tundmatu tegelane on maha matnud.
Arvatavalt peaksime saama täitsa ametlikult osta arvatavalt parimaid seda tüüpi relvi, Panzerfaust 3 aga hind oleks muidugi teine. Sealt edasi tuleks juba minu lemmik Javelin aga selle hind käib kuhugi 50 000$ kanti laengust ja laskeseade maksaks nii 6 laengu suurusjärgus.
Igla`de saamisega tekkiks rohkem probleeme. Ja arvestades tema mitte oluliselt madalamat hinda kui Stinger´il siis pole vast mõtet vaeva näha.
Paari tuhande hankimise kohta ei oska öelda aga paarisadat pakuti 2 kuud tagasi küll. Võimalik, et tuleb kasutada vahendajaid riikides kellel on Venelastega paremad suhted või siis lasta vendadel lihtsalt armeest kokku varastada. Kui saab seadusandluse poole kuidagi enam/vähem nii, et saaks kaitseliitlased endale seda lubada siis üritab uuesti. Ja kui tekkib kaitseliidus (armee jaoks oleks vaja kobedamaid relvi) tõsisem huvi tolle relva testimise vastu siis olen valmis aitama kaevamisega. Vast leiab mõned seda tüüpi mänguasjad mille keegi tundmatu tegelane on maha matnud.
Arvatavalt peaksime saama täitsa ametlikult osta arvatavalt parimaid seda tüüpi relvi, Panzerfaust 3 aga hind oleks muidugi teine. Sealt edasi tuleks juba minu lemmik Javelin aga selle hind käib kuhugi 50 000$ kanti laengust ja laskeseade maksaks nii 6 laengu suurusjärgus.
Igla`de saamisega tekkiks rohkem probleeme. Ja arvestades tema mitte oluliselt madalamat hinda kui Stinger´il siis pole vast mõtet vaeva näha.
-
Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 44016
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Iglal puudub siiski Stingeriga võrreldav sõjaline renomee. Kuni selle tekkimiseni on ta hea ainult paberil. Et soomlased selle valisid, ei tähenda veel midagi, sest vene relvade ostu eel olid venelased soomlastele tohutult võlgu (Soome oli üks peamisi NSVL väliskaubanduspartnereid) ja võib arvata, et Iglad vahetasid omanikku võileivahinna eest.
Kui sorida natuke lennukirakettide edukuse ajaloos NSVL vs USA, siis siin on jäme ots ameeriklaste käes. Kuna Stinger on samasugune IR ÕT rakett nagu näiteks Sidewinder (ainult väiksem) ja viimaste alal on ameeriklaste elektroonika olnud selgelt parem - siis võiks arvata, et ka õlaltlastavate osas on siiski vahe sees.
Nt Igla eellase - Strela'ga ei ole saavutatud suurt midagi. Stingeri tegemised Afganistanis, kus terve suurriigi lennuvägi pidi äkki loobuma madallendudest on aga eraldi teemat väärt.
Kui sorida natuke lennukirakettide edukuse ajaloos NSVL vs USA, siis siin on jäme ots ameeriklaste käes. Kuna Stinger on samasugune IR ÕT rakett nagu näiteks Sidewinder (ainult väiksem) ja viimaste alal on ameeriklaste elektroonika olnud selgelt parem - siis võiks arvata, et ka õlaltlastavate osas on siiski vahe sees.
Nt Igla eellase - Strela'ga ei ole saavutatud suurt midagi. Stingeri tegemised Afganistanis, kus terve suurriigi lennuvägi pidi äkki loobuma madallendudest on aga eraldi teemat väärt.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: manjabes ja 1 külaline