Ligi avaldas arvamust

[Roamless]

No tegelikult oli elu EW-s ka suhteliselt kasin, eriti peale 1930-ndate majanduskriisi. Kuid just 1938-1940 lõi riik õitsele, lisaks sellele tõid venelased kaasa veel suurem viletsuse, terrori ja korratuse. Seega järsku tundus ka EW muinasjuturiigina. Endagi tänaseks lahkunud vanavanemad on kirjeldanud EW elu raskusi.

[Manurhin]

Rääkides veel EW ajast (kolmekümnendatest), siis tol ajal oli töölise päevapalk keskmiselt 2 krooni. Mõni nii palju ei teeninudki, mõni sai muidugi veidi rohkem ka. Kõige odavamate raadioaparaatide hind algas ca. 100 kroonist (detektorvastuvõtjad olid siiski tükk maad odavamad), jalgratta hind lähenes juba 200 kroonile, uute autode hinnad algasid kusagil 3000 kroonist. Tõsi, vanamoodsa kuid sõidukorras kasutatud auto võis võis ka 100 krooniga saada.

[soesilm]

Ma saan aru et meil on sõnavabadus. Aga vahepeal läheb tõesti delfiks.
Kõik riigikogulased ja valitsuse liikmed (vähemalt enamus neist) on lollakad, kriminaalid jne. No mis teha. Nad valitakse sinna! Ja millegi pärast valitakse veel. Rbl & Co - tehke järgmistel valimistel asi ära!? Selle nimi ongi demokraatia.
Ligil pole korralikku haridust ega kogemust rahandusministriks. Vot see on eriliselt kõva sõna inimeselt, kelle vastava valdkonna teadmised pärinevad ...? Meil on ülikoolid täis majandusteadlasi, mõni neist ka minister olnud. Ja oli siis kõik kuldne või? Parem või? Kui pappi oli 2007 jalaga segada, siis üks majandusteadlane TÜst pasundas: võtame laenu, suuname elanike heaolusse. Reservfondiga täpselt sama.

Muidu oleme siin kõik uhked ja ausad eestlased aga kui pärast kaheksat aastat EL toetuste asfalteerimist tahetakse meie käest põhimõtteliselt lubadust vajadusel teisi toetada, siis hakkab kisa pihta. Ma saan aru, et Kreeka raha me pole asfalteerinud, kuid antud juhul pole vahet. Enamus Eesti Vabariigi kodanikest valis Ligi ja valis EL-i. Nüüd tuleb seda nautida. Ei maksa kolmapäeval ausat ja uhket kodanikku mängida ja Kreeka abistamisest keelduda ning laupäeval soomlaste kulul rulluisutada.

Hartale allakirjutanud on igati lugupeetavad isikud. Ja sõnavõtmine on neilegi lubatud. Aga antud juhul on jälle tegemist vahutamisega, millele massid kaasa tormavad.
Mõtle nüüd Rbl ise :

Mis töötavat süsteemi siin veel vaja on, riigikokku saavad enim hääli saanud kandidaadid ja ongi kõik.

- selle tulemuseks jääb Peipsi esindamata ja Põlva kah.

Muidugi pole kõik korras. Aga see kuradi netirevolutsioon väsitab ära ... muidugi on võimalus vahetada kanalit ...

[Lemet]

Vähe küll OT, aga meie koduse "Harta" valguses paistab, et ilm on netipetitsioonidega puha sassi ja segaseks läinud- ida pool lüüakse viimastel päevadel hullult trummi USA lagunemise kohta. Nimelt olla "grupp seltsimehi" võtnud nõuks hakata koguma allkirju oma koduosariikide USA koosseisust välja astumiseks. Teksases näikse olevat petitsiooni allkirjastanud päris palju inimesi...

https://petitions.whitehouse.gov/petiti ... t/BmdWCP8B

Üldse osalevat ürituses pea kahekümne osariigi elanikke. Ja eksperdid muudkui ennustavad...

http://n-idea.am/ru/news.php?id=23242

[rbl]

Aga imelikul kombel keeruliste teeside esitaja rbl mõtleb siinsel juhul lihtlausetes. Mis meil siis tuleks teha? Üks suur üle Eestiline valimisringkond? Edasi?

Õpi end konkreetselt ja selgelt väljendama, Püüa paari-kolme lihtlausega kirja panna seda, mida sa öelda tahad. Ei ole mõtet pikkade, sisutühjade, segaste teemast mööda minevate tekstidega foorumit niisama lihtsalt spämmida ja teisi üle karjuda.

- selle tulemuseks jääb Peipsi esindamata ja Põlva kah.

Aga kes neid täna esindab? Kes esindab Peipsi kalureid, kes kala püüda ei tohi või sibulakasvatajaid kelle toodang ei ole enam turul konkurentsivõimeline? Agraarnatsionalistlik moodustis Rahvaliidu näol on sisuliselt likvideeritud ja pikk see Keskerakonna igagi enam olema saab? Kes täna üldse maapiirkondi esindab? Mitte keegi? Toimub ju rahvastiku sundurbaniseerumine omaaegse kollektiviseerimise eeskujul? Varsti maapiirkondades enam niikuinii inimesi praktiliselt ei ela, keda seal siis enam vaja esindada on puid, põõsaid, tühermaad?

Need igasugu petitsioonid, hartad ja allkirjadekogumised on rohkem rahva hulgas valitsusevastse auru väljalaskmiseks. Varemgi neid tehtud aga tulemus puudub seniajani. Siin tuleb jälle vana head Leninit tsiteerida… “The best way to control the opposition is to lead it ourselves.”

[Manurhin]

Naljaga pooleks olen ma isegi sõpradega õllekannu taga arutanud, et mis juhtuks, kui ma ühel ilusal päeval kogu oma peaaegu 50 hektarilise maalapikese iseseisvaks riigiks kuulutaksin. Nalja saaks ilmselt omajagu. Noh, lubaks näiteks Venemaal keset NATO territooriumi minu riigi de jure tunnustamise eest ühe väikese, sõbraliku ja rahumeelse baasikese metsaserva püsti panna... .

Kui nüüd aga netirevolutsioonist rääkida, siis see on selge märk, et rahval hakkab juba pikka aega kestvast sumbunud olukorrast tõepoolest kõrini saama. Numbrid ja statistika on ju väga ilusad. Kui ajalehtedest ei loeks, ei teakski, et Eestil nii hästi läheb. Sest lihtsa inimeseni see "edu" paraku nagu eriti ei jõua. Ehitatakse mingi kergliiklustee kusagile Kaareperesse või Tabiverre, no tont temaga. Siiamaani on ilma läbi saadud ja samas vaimus jätkates varsti enam pole, kes seda kasutaks. Kui aga rahval valitsevast poliitikast kõrini saab, ollakse lõpuks valmis toetama mistahes muudatusi. Peaasi, et midagigi muutuks. 1940. aasta suvel nii läks. Töörahva võim - see ei kõla just halvasti? Ainult et kui tookordsete muudatuste tegelikku olemust lõpuks nähti, oli juba hilja midagi tagasi keerata. Selles suhtes tulebki süsteemi muuta siis, kuniks me veel (niivõrd-kuivõrd) iseseisvad oleme.

[LeBon]

Agraarnatsionalistlik moodustis Rahvaliidu näol on sisuliselt likvideeritud ja pikk see Keskerakonna igagi enam olema saab?

Tõesti kole.

[Reigo]

Manurhin:

Kui aga rahval valitsevast poliitikast kõrini saab, ollakse lõpuks valmis toetama mistahes muudatusi. Peaasi, et midagigi muutuks. 1940. aasta suvel nii läks.

Huvitav, kuidas üks tegelane pidevalt arvab, et tema arvamus on kohe "rahva" arvamus. Nii tänapäeva kui ka minevikku puudutavates küsimustes.

Naljaga pooleks olen ma isegi sõpradega õllekannu taga arutanud, et mis juhtuks, kui ma ühel ilusal päeval kogu oma peaaegu 50 hektarilise maalapikese iseseisvaks riigiks kuulutaksin. Nalja saaks ilmselt omajagu. Noh, lubaks näiteks Venemaal keset NATO territooriumi minu riigi de jure tunnustamise eest ühe väikese, sõbraliku ja rahumeelse baasikese metsaserva püsti panna... .

Vinge huumorisoon, midagi pole öelda.

[rbl]

PS! Muideks, Leninit võiks ikka eesti või venekeeles tsiteerida (või saksa keeles).

Tsiteerime siis Corvuse rahustamiseks onu Leninit nii eesti, vene kui ka saksa keeles...

“parim viis opositsiooni kontrollimiseks on juhtida neid ise”

“cамый лучший способ контролировать оппозицию возглавить его самим“

“der beste weg die opposition zu kontrollieren ist es sie selbst zu leiten“

[Kapten Trumm]

Panete tähele poliitika juhtfiguuride retoorika muudatust viimase kahe päeva jooksul?

Kui natuke peale seda hartat üritati asja võtta harjunud igrorantsiga ja pisendada seda "ah, see on jälle mingi sotside poliitiline aktsioon" -tüüpi retoorikaga.
Täna vahitakse juba ärevalt ringi, et peaks midagi tegema....

[mx77]

Ma saan aru et meil on sõnavabadus. Aga vahepeal läheb tõesti delfiks.
Kõik riigikogulased ja valitsuse liikmed (vähemalt enamus neist) on lollakad, kriminaalid jne. No mis teha. Nad valitakse sinna! Ja millegi pärast valitakse veel. Rbl & Co - tehke järgmistel valimistel asi ära!? Selle nimi ongi demokraatia.
Ligil pole korralikku haridust ega kogemust rahandusministriks. Vot see on eriliselt kõva sõna inimeselt, kelle vastava valdkonna teadmised pärinevad ...? Meil on ülikoolid täis majandusteadlasi, mõni neist ka minister olnud. Ja oli siis kõik kuldne või? Parem või? Kui pappi oli 2007 jalaga segada, siis üks majandusteadlane TÜst pasundas: võtame laenu, suuname elanike heaolusse. Reservfondiga täpselt sama.

Muidu oleme siin kõik uhked ja ausad eestlased aga kui pärast kaheksat aastat EL toetuste asfalteerimist tahetakse meie käest põhimõtteliselt lubadust vajadusel teisi toetada, siis hakkab kisa pihta. Ma saan aru, et Kreeka raha me pole asfalteerinud, kuid antud juhul pole vahet. Enamus Eesti Vabariigi kodanikest valis Ligi ja valis EL-i. Nüüd tuleb seda nautida. Ei maksa kolmapäeval ausat ja uhket kodanikku mängida ja Kreeka abistamisest keelduda ning laupäeval soomlaste kulul rulluisutada.

Hartale allakirjutanud on igati lugupeetavad isikud. Ja sõnavõtmine on neilegi lubatud. Aga antud juhul on jälle tegemist vahutamisega, millele massid kaasa tormavad.
Mõtle nüüd Rbl ise :

Mis töötavat süsteemi siin veel vaja on, riigikokku saavad enim hääli saanud kandidaadid ja ongi kõik.

- selle tulemuseks jääb Peipsi esindamata ja Põlva kah.

Muidugi pole kõik korras. Aga see kuradi netirevolutsioon väsitab ära ... muidugi on võimalus vahetada kanalit ...

Valimistest: kui viitsiks, siis võiks ju valimiskomisjoni aruandest välja uurida, kui palju sai tegelikult Riigikokku isikumandaadiga ja kui palju nimekirja järgi. Kui näiteks Palling poleks nimekirjas, siis ta ei saaks isegi RK kojamehe kohta. Kunnas üksikkandidaadina korjas väga korraliku häältesaagi, aga Riigikokku ei saanud. Nii palju siis sellest.
Ligist: jah, ma ei arva, et Ligi on geniaalne rahandusminister. Selgita mulle veidi, kust tuleb see geniaalsus, kui inimese enne poliitikasse minekut töökäik seda ei kinnita? Mille alusel parteid ministrikohti jagavad? Väga lihtne, tipust võetakse mees, kes on kogu pundist sobivaim antud ametikohale. Aga pink on väga lühike, veel lühem, kui Eesti vutikoondisel. Ligi oskab vaid väga enesekindlalt esineda. Nii palju, kui ma teda avalikult esinemas olen kuulnud ei ole tema jutt minu jaoks väga veenev. TÜ õppejõude ei ole mõtet kritiseerida, nende asi ei olegi poliitiliselt korrektset juttu ajada ja nad võivad ka veidi üle võlli mõtteid genereerida. Väga kurb oleks, kui TÜ majandusteadsukonnast ainult Ligi sugused krokodillid välja tuleks.
ESM-ist ja EL toetustest: tasuks endale selgeks teha, mis on EL toetused ja mis on nende eesmärk ja mis asi on ESM. EL-i astudes avasid uued liikmesriigid oma turud EL ettevõtetele, sellepärast meid sinna üldse võetigi. Selleks, et tagada nende turgude ostuvõime ja areng toetatakse meid mingi aeg, mitte lõpmatult EL strukuuri- ja muudest fondidest. ESM loodi toetamaks põhiliselt Prantsuse ja Saksa panku, kes oma rahaahnuses toppisid Kreekale laene. Ega keegi ei sundinud neid neid laene andma, soov oli kasumit teenida.

[Manurhin]

Huvitav, kuidas üks tegelane pidevalt arvab, et tema arvamus on kohe "rahva" arvamus. Nii tänapäeva kui ka minevikku puudutavates küsimustes.

Tundub, et selle "ühe tegelasega" üsna sarnasel arvamusel on veel tühised 14 ja pool tuhat tegelast... http://petitsioon.ee/signers/harta12/

[Kapten Trumm]

Minumeelest osa diskussioonist taandub sinna Rosimannuse tasemele, et tehke partei ja nii edasi.
Samahästi võiks öelda, et tehke reaktiivlennuk või lennake Kuule.

Täna nö värskete mõtete pääs Riigikokku vägagi tõsiselt blokeeritud. Sellest Rosimannus ei räägi, eriti sellest, kuidas ja kelle poolt.
Esiteks mingi uue ja midagi seninägematut tegeva partei perspektiiv on ähmane tänu ühe teatud "plats puhtaks" ja "äraostmatu" seltskonna poolt solgitud uute tegijate imagole.
Teiseks üksiküritajate või mingi valimisliidu võimalused RK pääseda võrduvad nulliga. Tänu valimissüsteemile pääsevad sinna mingid 300 häälega noortekogude jopskid, kuid Kunnase taoline 10 korda suurema saagiga ei pääse. Kõik teavad seda väga hästi, ka teema "no tehke siis uus ja parem partei" jutustajad.
Kolmandaks - nende pink, kes seda uut parteid teeks ja reaalselt võimu teostaks on väga lühike - vaadake kasvõi sotside võimet tõsist majandusprogrammi teha, räägitakse ainult pinnapealset juttu ümberjagamisest.

Sestap pole ka uute tõsiseltvõetava võimsusega parteide teke täna võimalik.
Võimalik on ainult suure avaliku meelepahaga sundida nomeklatuurat viisakamalt asju ajama.
Seda selle "hartaga" ju tehaksegi.

[Castellum]

PS! Muideks, Leninit võiks ikka eesti või venekeeles tsiteerida (või saksa keeles).

Tsiteerime siis Corvuse rahustamiseks onu Leninit nii eesti, vene kui ka saksa keeles...

“parim viis opositsiooni kontrollimiseks on juhtida neid ise”

“cамый лучший способ контролировать оппозицию возглавить его самим“

“der beste weg die opposition zu kontrollieren ist es sie selbst zu leiten“

Saksa keeles kehtib veel ikka nimisõna suurtähe reegel, seega siis vähemalt:
“der beste Weg die Opposition zu kontrollieren ist es sie selbst zu leiten“

[Lemet]

Huvitav, kuidas üks tegelane pidevalt arvab, et tema arvamus on kohe "rahva" arvamus. Nii tänapäeva kui ka minevikku puudutavates küsimustes.

Tundub, et selle "ühe tegelasega" üsna sarnasel arvamusel on veel tühised 14 ja pool tuhat tegelast... http://petitsioon.ee/signers/harta12/

Eks see üks emotsioonide maandamine seal ole. Nagu üks vend mul töö juures teatas- "...siis hakkas naine kah veel tänitama, kass oli nagu kiuste kadunud, läksin ja kirjutasin sellele hartale siis vihaga alla. Niigi palju vähemalt...". Huvitav, kas 1% elanikkonnast on tühine või mitte? Või palju see 14,5 tuhat elektoriaadist nüüd siis teebki...lapsi on meil suht vähe ju.