Sõjas kaitseks vaid 6,5 protsenti elanikest Leedut

[Kapten Trumm]

Kui Leedust rääkida, siis ta on pigem Eestiga võrreldaval tasemel oma maaväe asjadega. Teatud osas on ta aga kõvasti maas. Trojanov poleks Eestisse sedasi sisse hiilida saanud. Ka on Leedul palju auru läinud suurriigi mängimiseks (kasvõi nende laevastiku nn huiaitised - Leedu oli ainuke Balti riik, kes omas laevastikus fregatte - tänaseks on Kuusakoskis).

Nende soomusbrigaad on...nii ja naa. Balti pataljoni koostöö koha pealt on nad igatahes vähe jännis, sest kõige kiiremad ja töökindlamad soomukid on.....kellel? Ja kahjuks on nende tehnika tankideta vaid mehhaniseeritud brigaadi tase. Veeuputuseelsed M113'd ei pea manöövril Pasiga miskit moodi sammu. Omaette nali on ka Leedu armee infra tase ja kaitsevaldkonnas toimuvast "koostööst" kuuleb seal käinutel täiesti anekdootlikke jutte.

Kokkuvõtvalt on Eesti suutnud olla vähe tasakaalukam (pole eelkõige raisanud raha suuriigi mängimisele) ja ilmselt järgneva kümnendi lõpuks on Eesti sõjaliselt tugevam kui Leedu. Leedu on lihtsalt oma otsustega käivitanud pöördumatu riigikaitse marginaliseerimise trendi (palgaarmee tavaline probleem väikeriikides) ja lõppkokkuvõttes on see tore kutseline brigaad üsna kahe teraga mõõk. Ühiskond vajab liimi ja liimiks ei ole see, et kõik on panga orjad või kõik tahavad esimesel võimalusel Soome tööle plagada. Kahjuks.

Eks Eesti teed mõjutab kindlasti Soome - nii sellega, et enamik vanemohvitseridest on õppinud Soomes kui ka Soome armee otsene eeskuju. Leedu panustab rohkem Poola-Saksa teljelele ja rahvusvahelisele koostööle.

Kui rahvusvaheline olukord regioonis vähe täbaramaks keerab, siis tähendab see nende armee pankrotti. Rohkemat kui praegu nad ülal pidada ei suuda ja sellest brigaadist ei piisa isegi esmaseks riigikaitseks.

[Tapper]

Näed kpt Trumm tunnustab oma viimase jutuga kokkuvõttes eesti kaitsepoliitikat.

[jackpuuk]

Kamraadid, unustate ühe "pisiasja" järjekordselt ära, küsitlusele vastates võib iga molu rinna uhkelt ette lüüa, kui aga tuleb seda rinda kuulipritsi eest kõrvale hoida, siis tehakse seda pigem Schengeni viisaruumi avarustesse tõtates, mitte kusagil varitsuses
Umbes pooled jaatavalt vastanutest vastavad ausalt, protsente võite nüüd ise arvestada. Mul on piisavalt tuttavaid noorte seas, et üldistusi teha (sama ka vanemate meeste seas). Mil.neti kasutajad on ju ainult murdosakene meie rahvast, meie mõnusat foorumit lugedes võib isegi eufooriasse sattuda, reaalsus on natuke teine.

[tommy]

Lisaks vahetavad nad 2011-2012 kogu oma brigaadi raua välja uute vastu. Sakslastega ja poolakatega semmivad nad ka miskit, juba vist raskema raua suhtes?.

Need plaanid on nüüdseks lükkunud "määramatusse" tulevikku...
Alles saavutati kokkulepe "Patria"-kontserniga, et maksed partii SISU-veoautode eest külmutatakse ja jätkuvad millagi hiljem, kui jälle väheke õhku hingata..
Kaitseeelarve neil ju samasuur kui meil, armee aga hoopis suurem...

[tommy]

Ah jaa, kõik need rahuajal tehtud "küsitlused",.......käitumise kohta sõja ajal.....minu hinnangul täielik jura...
Keegi meist ei tea(no enamus vähemalt) kuidas me käituksime sõja tingimustes, kõige kõvahäälsem "patrioot" võib esimesena jalga lasta ja muidu "rahupooldaja" esimeste seas rindele minna...

[Some]

See viimane väide on kusjuures tõsi. Suuremate jamade korral saavad üksikisikutest massi osad ja mass reageerib teisiti kui üksikisikud. Vaadake või kuidas reageerisid inimesed Toompea lossi ründamisele või vene tankidele 1991a... Ei saaks öelda et võitlusvaimu vähe oli. Praegu on küll see seis et inimestel on rohkem nodi tekkinud, aga nodiga inimene on nahahoidjam kui ilma nodita /kolkapsühholoog Some/. See mis häälestuse enamik meist sõja korral võtab, sõltub signaalidest mis tulevad meediast, võimudelt ja ka vaenlase aktsioonidest... Nii et ette ennustada tõesti ei saa. Küll aga saab ette valmistuda.

[jackpuuk]

See viimane väide on kusjuures tõsi. Suuremate jamade korral saavad üksikisikutest massi osad ja mass reageerib teisiti kui üksikisikud. Vaadake või kuidas reageerisid inimesed Toompea lossi ründamisele või vene tankidele 1991a... Ei saaks öelda et võitlusvaimu vähe oli. Praegu on küll see seis et inimestel on rohkem nodi tekkinud, aga nodiga inimene on nahahoidjam kui ilma nodita /kolkapsühholoog Some/. See mis häälestuse enamik meist sõja korral võtab, sõltub signaalidest mis tulevad meediast, võimudelt ja ka vaenlase aktsioonidest... Nii et ette ennustada tõesti ei saa. Küll aga saab ette valmistuda.

Ja mõningatel on ebameeldivad kogemused vene kroonuga ja mõnel (see käib vist rohkem Tallinna kohta) naabritega. Ei loe ennastki kõige julgemate hulka, et esirinnas eesliinile tükkida (aga endale suunatud relvarauda olen rohkem kui ükskord näinud), julge hundi rind on haavleid täis.
Minuvanused sülitavad vastu maad ja lähevad, mõni aasta nooremad ideelised lihtsalt lähevad, minust vanemad sülitavad mitu korda ja lähevad.
Kuhu jäävad aga gallupitele vastanud? Vastanutest pooled s.tuvad end alustuseks täis, ülejäänud pool lihtsalt s.tub end täis ja kas jookseb kuhugi või jääb ootama, mis neist saab.

[LeBon]

Kuhu jäävad aga gallupitele vastanud? Vastanutest pooled s.tuvad end alustuseks täis, ülejäänud pool lihtsalt s.tub end täis ja kas jookseb kuhugi või jääb ootama, mis neist saab.

Ei usu, et asi nii hull on. Leidub jooksijaid ja sittujaid muidugi aga nii on see igas sõjas olnud, nii meil kui mujal. Pigem on küsimus selles, milline situatsioon reaalselt oleks, kuidas mobilisatsiooni oleks aega ja võimalust üldse normaalselt läbi viia, kas selleks on valmistutud jne.
Mis gallupitesse ja kaitsetahtesse puutub, siis selge on seegi, et teatud olukordades on see palju kõrgem kui tavaolukorras. Kahtlemata nii pronksööde kui Gruusia sõja ajal olnuks need numbrid tavapärasest oluliselt kõrgemad. Olen üsna kindel, et kriitilises olukorras meestest eriti puudust ei tuleks, pigem ikka organiseeritusest, väljaõppest, relvastusest jne.

[jackpuuk]

Mopist sai eraldi teema tehtud, tegelikult vastasid ainult need, kes asjast teavad (ka neil oli küsimusi), kuid siin on Meie Riigi parimad pojad-tütred sõna võtmas, äkki loeks %-ndi kokku, kellel ettekujutus (ok, postituste alusel) olemas?
Teema siin http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... highlight=

[Karuke]

Kahtlemata nii pronksööde kui Gruusia sõja ajal olnuks need numbrid tavapärasest oluliselt kõrgemad. Olen üsna kindel, et kriitilises olukorras meestest eriti puudust ei tuleks, pigem ikka organiseeritusest, väljaõppest, relvastusest jne.

Just

Rahuaegne lodevus maksaks siis ju lihtsalt kätte

[Kapten Trumm]

Näed kpt Trumm tunnustab oma viimase jutuga kokkuvõttes eesti kaitsepoliitikat.

See ei tähenda, et ma heaks kiidaks või Eestis minuarvates kõik korras on. Lihtsalt Eesti on teatud teemal (võimalik, et Soome mõju all) suutnud vältida teatud suurriiklikke ambitsoone nagu palgaarmee. Ka võiks Leedus teatud ostude/süsteemide vajalikkuses kahelda - nt G36 automaadid, need kaks fregatti jne. Palgaaarmee võib mõne aasta pärast julgeolekuolukorra halvenedes viia Leedu riigikaitse pankrotini, sest territooriumi esmaseks kaitseks vajalikku relevantset armeed nad relvastada-mehitada ei jõua ja reservarmee on vahepeal hapuks minna lastud.

Nagu näitab meile Iisraeli kogemus, siis väikeriigi hästi toimiva reservarmee vastu ikka ei saa nii lihtsasti midagi.

Seda 2012 brigaadile uue soomustehnika ostmise jutt.....on lihtsalt jama. Meie lõunanaabrid hiilgavad iseäranis karmide plaanidega, rohkem puudutab see tõsi, Lätit, kes mitte väga ammu tagasi pidi ostma Hollandist sõjalaevu ja Austriast Panduri soomukeid. In your dreams, hea kui nad 2010 palka maksta jõuavad.

Nüüd see leedukate valmisoleku teema. Meie Leeduga sõdima ei kavatse teadupärast hakata, vaenlase armee on ikka venekeelne. Mis puudutab seda palgaarmee teemat, siis rahaliselt pole ka Eestis suure tahtmise korral kokku panna üks mehine palgaline brigaad (mis tähendab muidugi peatset KV rahalist ja sotsiaalset pankrotti), kuid kui selle isikkoosseisust on 2/3 Ida-Viru muukeelsed kaasmaalased, siis milliseks hindaksite selle võimsa brigaadi võitlusvõimet VF motolaskurvägede vastu, ülekaalus muulased ja reservid sama hea kui puuduvad?

Mõistatus-milline on Leedu õhuseire peamine kaugvaatluse tööloom? Vastus: NSVL-s valmistatud P-40 "Long Track" radar, mis võeti kasutusele 1963. Ja nende asendamiseks on samuti....plaanid... Seepärast ka Trojanov nii kaugele omal ajal jõudis ja saksa F-4'd tabati "pants down". Eestis oleks selline märkamatu inkursioon väga küsitav olnud.

[Kapten Trumm]

See viimane väide on kusjuures tõsi. Suuremate jamade korral saavad üksikisikutest massi osad ja mass reageerib teisiti kui üksikisikud. Vaadake või kuidas reageerisid inimesed Toompea lossi ründamisele või vene tankidele 1991a... Ei saaks öelda et võitlusvaimu vähe oli. Praegu on küll see seis et inimestel on rohkem nodi tekkinud, aga nodiga inimene on nahahoidjam kui ilma nodita /kolkapsühholoog Some/. See mis häälestuse enamik meist sõja korral võtab, sõltub signaalidest mis tulevad meediast, võimudelt ja ka vaenlase aktsioonidest... Nii et ette ennustada tõesti ei saa. Küll aga saab ette valmistuda.

Nodi oli just see, mis Vabadussõjas mehed sõdima pani. Iga talumats, kes ideoloogiast ja poliitikast vähe jagas, sai hästi aru lihtsast tõsiasjast, et maa, mida EV talle lubas, võetakse vastaspoole võidu korral tal labaselt ära. Miks see praegu vastupidi peaks olema? Vastupidi, kaotada on meil rohkem kui 1990 - kui enamikul polnud ei kinnisvara, autosid oli 4 korda vähem ja vallasvara näpuotsaga? Minuarust tuleks lausa seadusesse panna, ket kes sõja korral siit uttu tõmbab, see jääb oma varast ilma ja hiljem tagasi seda ei saa. Mõni mees mõtleks vast pikalt, kas Hispaaniasse plagada.

Mina arvan, et Eesti kaitsmine ei jää inimeste taha pidama. Paraku relvaga inimeste kogum armee vastu ei saa. Ehk küsimärgiks muutub SÜSTEEMI töötamine, kuidas inimestest vormitakse võitlusvõimelised üksused, neile pannakse kompetentsed ülemad, need varustatakse kõige vajaliku ning raskete torude toetusega. Ja selle SÜSTEEMIGa on meil oi oi kui palju veel tööd vaja teha - selle asemel, et uneleda fukujamalikult mingitest kõrgprofessionaalsetest kõrgvalmiduses idaviru kõrgmuulastest koosnevatest üksustest assümmeetliste ohtudega võitlemiseks.

[Kapten Trumm]

Ok, sõnastan ringi, "mis EV talle lubas" asemele "mida EV-lt oleks lootust saada".

[Reigo]

Maareform oli parteide siht algusest peale ja seda kuulutati.

[Jaanus2]

Kusjuures Eesti punased olid siis suured kollektiivomandi fännid ja üritasid mõisatest kommuune teha oma võimualusel alal - jagamist taludeks ei võetud jutuks isegi propagandaks mitte.