Mobilisatsiooniplaan.

Reklaamid ette ning kajastused tagantjärele. Aga paluks et ikka militaarasjadega seotult...
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Postitus Postitas soesilm »

Irooniliselt (aga mitte kaur3 vastuse suhtes) - äkki peaks ka Vabadussõjaaegseid vorme jms ladudesse varuma. Nagu keegi ütles: võitsime me siis ju sakslasi Lätimaa pinnal, olles samal ajal sõjas Venemaaga. Tervitasime pärast seda kättpidi poolakatega ja nüpeldasime punast Venemaad edasi!
Mulle teeb see mob plaani uudis siiski headmeelt. Tõenäoliselt jääb meile see reservarmee veel kauaks ning siis on ju seda plaani vaja. Vahet pole, kas hakkame mobiliseerima jalaväebrigaade või sissigruppe või mõlemaid - seda plaani on vaja. Ka sitt plaan on parem kui mitte sittagi.
Kui nüüd majanduskasvu ja "sõprade abiga" suudame valada sinna plaani ka midagi materjaalset, siis on ju asjal jumet. Näe jänkid jagavad juba droone (vist nimetatakse nii) ja miinipildujaid :). Ehk hummel teab paremini, kuid kõik need meie erinevad kaudtule torud oleksid "targa laskemoona" korral efektiivsed ka tankide vastu.
Mobilisatsiooni korral riigi ressursside kasutamise planeerimisel ja viimaste päästeoperatsioonide valguses, leitakse ehk isegi variante, kuidas rahuaja probleeme odavamalt lahendada.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6620
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

soesilm ütles:
Mulle teeb see mob plaani uudis siiski headmeelt. Tõenäoliselt jääb meile see reservarmee veel kauaks ning siis on ju seda plaani vaja. Vahet pole, kas hakkame mobiliseerima jalaväebrigaade või sissigruppe või mõlemaid - seda plaani on vaja. Ka sitt plaan on parem kui mitte sittagi.


Minul on aga põhimõtteline küsimus, kas enne oli kana või muna? Kas me ehitame brigaade, millel pole normaalset varustust ja mille sisekliima on küsitav ning mille sisekliimat tahetakse turgutada läbi paraadide, integratsiooniprogrammide jne ürituste või võtame ette korralikult motiveeritud mehed, keda leiab nii paljukirutud reservohvitseride (kelledest paljud on nõus vaatamata oma tärnikestele võitlema tavalise sõdurina. Kogu see tärnindus saadetakse suurema šoki korral niikuinii Kuu peale) ja kaitseliitlaste hulgast, moodustame läbimõeldud struktuuriga üksused ning varustame nad viimase sõna hävingutekitajatega. Aga ei, kaitseliitlastest tahetakse teha Omakaitset ja las nad seal siis valvavad vallamaju ja linnavalitsusi.

Siit uuringust saab kätte üsna mõtlemapaneva statistika.

http://www.mod.gov.ee/files/kmin/nodes/ ... eerium.pdf

PS Aeg, hillart jt tihedamalt asja juures olijad, kas ajateenistuse lõpus tehakse ka mingisuguseid üksuse sotsiomeetrilisi teste?
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

Et mobilisastiooniplaani tehakse, selles pole minuarust midagi erilist. Kas nüüd nimetet ajaks plaan 101% ka valmis on, on hea küsimus, või mis sinna kokku on kirjutatud üldse. Eks iga aasta tuleb seda plaani jälle täpsustada.
Huvitav, et pole olnud juttu, kas meil on olemas ka samakorralik kaitseplaan ja mis ajaks see valmis saab. Need kaks plaani peaksid olema rakendatavad nii koos, kui sõltumatult.
Minul on aga põhimõtteline küsimus, kas enne oli kana või muna? Kas me ehitame brigaade, millel pole normaalset varustust ja mille sisekliima on küsitav ning mille sisekliimat tahetakse turgutada läbi /.../ või võtame ette korralikult motiveeritud mehed, keda leiab nii...
Mina täpselt ei tea, kas enne oli muna või kana või kumba siin kumbana käsitatakse, kuid isikliku nägemuse kohaselt algab kogu ekv/ekl hea ja halb pihta personalist laiemas mõistes. Personal ei ole mitte ainult inimhulk, vaid ka läbi mõeldud teenistuskorraldus ja struktuurid. Kui need asjad on titi-miti, siis jookseb ka tavaliselt kogu ülejäänud süsteem õlitatult. Teisalt võib meil olla hea materjaalosa ja ettevalmistus, kuid kui struktuur ja töökorraldus on ebaefektiivsed, läheb sõja korral kõik sinnasamusesse. Kolmandaks väidan, et inimesi on võimalik õpetada välja ka hädapärase materjaalosa olemasolul ja hiljem hankida vaikselt materjaalosa juurde; pole meil aga õppinud personali, pole ka sõltuvalt hinnaklassist kiiruga hangitavast materjaalosast erilist abi.

Ehk siis ma leian, et esmalt peab saama valmis normaalne koosseis (minuarust küll pole meil päris normaalne koosseis) ja seejärel üritame selle varustada-relvastada. Teistpidi muide ei toiks üldse meie süsteemis saadagi, sest kui toredatele leludele pole ette nähtud kohta, puudub ju alus ka hankeks.

Arvutaks siis relvastust kokku veidi.
Ütleme, et meie laeks oleks 4 brigaadi. Praegu on aga 1 brig ja 4 KRK-d, mis peaks ka mingid kummalised "brigaadid" olema. Kokku 5 logisevat väekoondist on meile natuke liiast. Parem oleks 4 selle võrra korralikumat - RA 1 iga ringkonna kohta ja SA liigutatakse, kuhu vaja. Liiga palju staabipersonali ka muidu rahuajal.
Tüüp-jalaväebrigaadi suurusjärk peaks jääma 5000 piiri, lahingpataljonide arvuks 3, lisaks tt-komp ja lu-komp. 1 brigaad peaks olema soomustatud. Soomukite hajutamine ja pookimine pataljonide kaupa jalaväebrigaadidesse oleks/on kurjast.
KL-is võiks siis olla 1 suur jalaväekompanii lahingugrupp per malev, mis allutatakse vajadusel kohapeal opereeriva brigaadi staabile ja täidab sellelt saadud ülesandeid. On see siis tagala julgestamine, kõrvalsuuna katmine või sissivõitlus. Lisaks võiks suuremates malevates olla kompanii, väiksemates rühm sisekaitseks, mis allutataks SA politseile. Ka vajalik.

Kaudtulerelvastust oleks 4 brigaadi korral tarvis haubitsatest 24 x 4 = ligikaudu 100 isendit. Olemas on avalike andmete järgi 24 155mm ja 42 122mm, mis teeb kokku 66. Tegelikult tähendab see 1x 155mm pataljon ja 2x 122mm pataljoni (18-torulised + 6 niisama). 105mm võib suure hädaga kokku saada ühe viletsa pataljoni 18 toruga. See max 10-km laskekaugusega pataljon oleks rohkem moraalseks, kui lahinguliseks teguriks. Hullem on täna lugu tegelikult aga hoopis suurtükiväe lisavarustusega, milleta pole laskmine üldse võimalik ja mida pole koos uute relvadega hangitud. Isiklikult ma ei näe selle üliolulise lihtsa, kuid asendamatu varustuse väljamaalt juurde hankimises mingit probleemi ja see ei maksa praktiliselt midagi.
Mis maksaks rohkem, on suurtükid. Neid oleks vaja juurde hankida veel 1 korralik 155 või 152mm pataljon. See võiks liikurite pataljon olla tegelikult, kui üks brigaad oleks soomukitel. Liikurite hange pole välistatud. Tegelikult oleks tarvis ka ühte raketiheitjapataljoni, mis oleks kõrgema ülema suurtükiväereserv ja lisaks annaks meile juurde vastava know-how.

120mm miinipildujaid oleks struktuuri täiteks tarvis 9 patareid. Kui igas patareis oleks 3 x 3 toru, tähendaks see kokku 81, patarei jagu tagavaraks ka - 90. Rootsi m/41 miinipildujad pole küll kõige paremad, kuid siiski peaks neid jaguma ja ülegi jääma. Mis on saanud bulgaarlastest, ei tea. 81mm miinipildujaid oleks vaja samuti u 90 ja natuke rohkem, kui formeerida iga KL maleva baasil üks kompanii lahingugrupp. Kokku tuleks miski 135 relva ja neid meil praegu küll ei jagu. Ei jagu isegi 4-le brigaadile. Noh, loodame, et USA-st siis tuleb selline suur hulk, et piisab (kuigi isiklikult kahtlustan, et ostetakse ainult kallis käputäis, et Afgaanis vanad välja vahetada - riigikaitsele vaevalt mõeldi nende miinipildujate ja UAV-de asjas!).

Kes soovib, võib ise muude vajaliste riistapuude kokkulöömist proovida.
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Postitus Postitas oleeg »

...kas meil on olemas ka samakorralik kaitseplaan...
Kuule hummel. Ole hea, selgita mulle millest koosneb kaitseplaan?

terv
o
Viimati muutis oleeg, 02 Apr, 2010 22:21, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

Kaitseplaani asju ei kommenteeri, aga vaevalt, et mingit vastavat plaani pole. Eks tal ka oma salastatuse aste, samuti, kui peaks olema mobilisatsiooniplaanil. Kaitseplaanidest eriti küll ei räägita, kui just see NATO teema välja jätta. 8)

Tegelikult enne jäi vastamata soesilma küsimusele.
Ehk hummel teab paremini, kuid kõik need meie erinevad kaudtule torud oleksid "targa laskemoona" korral efektiivsed ka tankide vastu.
Täppismoona või otsiva sensoriga moona võiks kindlasti olemas olla mingi väikegi arv. Nagu ka kaugmürske, ehk gaasigeneraatoriga. Need mürsud maksavad hirmsat raha, kuid paar resti võiks siiski laos olla ja kulunormiks mingi max 1 mats aastas. Huvitav lahendus on veel selline, et osta imiteerivaid õppemürske. Kobarmoona me rahuajal üldse lasta ei saa, küll aga on olemas kobarmoona õppeversioon, mida saab. Samuti peaks olema mineerimismürsu õppeversioon õppemiinidega.
Küsimus on, et vastavalt peavad olema ka lasketabelid või ühilduv soft. Kui muretseda erimürsud, tuleb see ka välja arendada. Saksa SMArt-ile vist isegi oli olemas.

Tanke selle "päris targa" (nt Excalibur) laskemoonaga eriti hea lasta ei ole. Vähemalt lahinguväljal mitte. Selleks ajaks, kui mürsk kohale jõuab, võib tank olla juba läinud. Ostisensoriga laengutega mürsk on tankide vastu efektiivsem ja ilmselt ka odavam. Samuti mineerimismürsk ja muidugi kobarmoon. Lahinguväljal suurtükitulega soomusallüksuste tagaajamine on üsna lotovärk. Enne paari-kolme minutit ei saa plahvatusi kätte praktiliselt mitte kuidagi. Selles vallas toetaks lahingüksuste tankide ja tankitõrje kaasamist. Näed, et liigub - lased kohe või sobival hetkel, mitte ei pea minuteid ootama ja korrigeerima.
Suurtükivägi sobib aga kummalisel moel hästi just ründerelvaks. Enne rünnakut saab kindlaks määratud paiksed vaenlased praktiliselt maapealt pühkida. Soomukeid on vaja, et hiljem sellest kuumaastikust ja risuhunnikust läbi pääseda.
Viimati muutis hummel, 05 Apr, 2010 9:22, muudetud 2 korda kokku.
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Postitus Postitas oleeg »

Mul polnud kavaski Sinu mõttekäiku ironiseerida, püüdsin vaid osutada nõrgalt argumenteeritud kohale ...

terv
o

Ebaoluline tekst eemaldatud
Viimati muutis oleeg, 02 Apr, 2010 22:02, muudetud 1 kord kokku.
canislupus
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 14 Veebr, 2005 13:23
Kontakt:

Postitus Postitas canislupus »

Ärge tehke sellest teist tankiteemat. (Nagunii teete)
Mob on paberil tore asi ent kui pole sellele massile ÜHTSET varustust (avalik riigisaladus) siis ei aita ka kõige vingem planeerimisnõupidamine jaosuuruse kolonellode üksuse eestvedamisel. Valetan? Võtame kasvõi sellise elementaarse asja nagu rakmed... Keerulisematest kooslustest ei hakka parem üldse rääkima.
Samas... tsiteerides ühte irvikust vanemohvitseri kellel oli kõrini sellest et 5 päevast õppust planeeritakse pool aastat:"Kui üritus viltu läheb siis on vähemalt hea planeerimisalane kogemus. Huvitav, kui kaua planeeriti 100-aastast sõda?" Resümeerivalt võiks ära mainida - toona otsustati et õhurünnakut imiteeriv kopter "Robinson" tangitakse pidulikult vbl ***** poolt bensiiniga 95 mida toodakse kohale mitu head tonni.

Ega uudis valeta.
ETV uudistes öeldi ka maha et kõik Tallinna väeosad kolivad Jägalasse. Iga aasta räägitakse et juba kopp kaevab auku ja kohe kolime.

Paneks siia vahelduseks ühe asjalikuma jutu mis kollitas pikka aega auto24 foorumites. :lol:

Jutt Soome prottide headusest vastab tõele!!!
Olen aastaid sõitnud pikki otsi Põhja-Soomes ja Norras: ikka 800 km korraga, talvega 25000km. Jutt Soome prottide headusest vastab tõele. Olulisem kui kummi mark, pean kummi laiust, värskust ja et oleks kindlasti lamell. Suurtel kiirustel on lamellkummil väga palju parem teelpüsivus ja juhutavus: naelaga ei võrdle! Olen sõitnud Nokian naasta ja lamelliga, Gislavedi lamelliga, Continentali lamelli, Goolway (Soome prott) naela ja lamelliga, Kormorani naela ja lamelliga, Euromasteri lamelliga. Nael pidurdab paremini ehk sobib linnasõiduks hästi. Lamelli suurim pluss aga on eoluliselt ühtlasem pidamine eri teeoludes. Näiteks Nokiani Hakkapelita Q-d, mis mul viimati all olid, soovitaks vaid vaenlasele. Nende testide häda on selles, et seal pannakse rõhk pea-asalikult jää- ja lumeoludele. Kuid tegelikult on kõige ohtlikum sõita sügiseti ja kevadeti kui temperatuur kõigub ööpäevas mitu korda üle nulli ja tagasi. Minu arust on vesiliu test ja märja asfaldi test sama oluline kui need lume- ja jäätestid. Hakkapelita Q on selles osas täiesti õudus ruudus!!! (Kuna kumm vananeb praktiliselt ühe aastaga, siis mina sõidan viimasel ajal vaid M+S-dega ja sirgelt sügisest sügisesse: täiesti muretu lugu, iga sügis võib kindel olla, et korralikud UUED pastlad ikka peavad kah!) Hakkapelita Q ei pea absoluutselt isegi suvel märja asfaldiga!!! Niivõrd kapriisne kumm kui on vahelduvad teeolud...
Gislaved on selles osas palju parem, kuigi lumel tunduvalt kehvem Nokianist ja jääl samuti. Kuid stabiilsus korvab selle täielikult! Samuti Continental (sic! 5 aasta tagused kogemused Continentaliga; kuigi täpselt värskelt ei oska öelda, eks firma käekiri on enam-vähem ikka sama läbi aegade?).
Kummi laiusest: kas ülihea originaalkumm või sent kitsam prott - sama pidamine. Tundub kummaline, et 1 sentimeeter kummi laiust niipalju haakumist mõjutab, kuid see on nii. Surve pinnaühikule kasvab ju? Minu käru kaalub 1100 kg. Suvel söidan 175-stega, talvel 164-stega, 14 tollised. Jah, tõsi küll sõidumugavuse arvelt parem juhitavus, kuid kes mida tähtsamaks peab; mina igal juhul raha kokkuhoidu ja turvalisust. Liigne mugavus mind ei huvita. Originaalkummide häda on selles, et 14 tolliseid ja nii kitsaid teevad vaid paar firmat. Seega ei jää muud üle kui neid või protikaid kasutada. Protte tehakse kitsaid õige palju, valik on lai.
Kokkuvõtteks - kitsas, värske ja lamellkumm - on need põhiparameetrid minu jaoks pikal täiesti jäisel teel kiire sõidustiili juures (100km per h keskmiselt!).
Ah ja - võrdlustest teelpüsivusest. Kasuta käsipidurit, juhul kui see toimib tagaratastele (ei prantlsed ega USa-kad). Proovi kannakat teha 180 kraadi erinevate kummidega. Lamellidega pole see mul lumisel platsil isegi mitte 70 km/h üle 90 kraadi õnnestunud. Rohkem ei julenud - tegelikult vöib isegi 60-ga külg ees üle katuse äia... ( oleneb asfaldi siledusest). Naelkummiga paraku keerab auto ennast üle 90 kraadi sduhteliselt lobedasti.
Teine näide lamelli juhitavuse kasuks, otse elust: kui talvel jääga põder ette hüppab 50 m pealt 100-ga söites, siis ei aita ka mitte naela oluliselt parem pidurdusvõime. Lamelliga vajutad pidurit - täitsa null, nii libe jää, keerad rooli, nagu ei midagi, auto pöörab täiesti talutavalt. Ja ongi kokkupõrge välditud. Mul selline asi juhtus. Kui juba kasvõi meetri saad suunast kõrvale pöörata, võid päästa olukorra.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44063
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Hehh.

1. Juutidel on seepärast asi töötab, et nad sellega tegelevad pidevalt. Meie veel ei tegele, kuid nähtavalt kavatsetakse tegelema hakata. Nt 2010 on kavas kõvasti tõsta (kas mitte 8000?) reservõppekogunemistele kutsutavate arvu. Seni oli mingi 2500. Seega liigume visalt ja järjekindlalt sinnapoole. Mis aga tähendab, et meil peab ladudes olema valmis juba pandud igasugune nänn sellele seltskonnale.

2. rakmed vms on tegelikult teisejärguline. Tõenäoliselt on otsustav faas lahingutegevuses nii 7-14 päeva pikkune. See pole nii pikk aeg, et rootsi vs Eesti rakmed mõju avaldama hakkaks.

3. 5 mehe liigutamise planeerimine kuu aega on tüüpilise rahuaegse rasvumise tulemus. Samas ka ilma planeerimata ei saa, meenutame siinkohal kasvõi Gruusia 888 sõjasaagat (mis juhtus peale Tsinvalit) ja kasvõi roodu vaprate 76. VDV võitlejate mättasse löömist Ulus-Kerti lahingus (peaks olema kõige verisem VDV lahing peale WWII). Seal oli nähtavalt probleemiks poolik planeerimine ja käsu 3. punktis puudus teema "if.....".
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
jackpuuk
Liige
Postitusi: 2243
Liitunud: 28 Aug, 2007 2:06
Kontakt:

Postitus Postitas jackpuuk »

Mopi plaanid on vajalikud ning tore kuulda, et asjaga sihipäraselt lõpuks tegelema on hakatud. Kuid, nendest kenadest plaanidest pole mitte vähimatki kasu, kuni pole 24-7 valmisolekus lahingüksusi ja neid meil pole, seega ei toimu ka mingisugust mobilisatsiooni, vaenlane lihtsalt ei anna selleks võimalust.
sitt päev, kellele kurdad
canislupus
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 14 Veebr, 2005 13:23
Kontakt:

Postitus Postitas canislupus »

Kapten Trumm kirjutas:Hehh.



2. rakmed vms on tegelikult teisejärguline. Tõenäoliselt on otsustav faas lahingutegevuses nii 7-14 päeva pikkune. See pole nii pikk aeg, et rootsi vs Eesti rakmed mõju avaldama hakkaks.
Rakmed - sokid - seljakotid ongi just kõige vähemtähtsamad. Alati saab kuidagi teisiti. Keerukamate asjade osas pidasin hoopis muid elemente silmas.

Anna sõdurile püss kätte ning võta ära ta kõrvakuulmine... Mis kasu on sellest rahvamassist kes supleb (kohati) laskemoonas ent kõrvalasuvate üksustega mingit sidet ei oma (tetrajaam my ass - seda käsitletakse osadel juhtudel juba kui taktikalist sidet) ning ei tea mis ümberringi toimub?

Asjaga tegeletakse. Juba kõva 15 aastat.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44063
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Noh, et praegu on hakatud asjaga tegelema, on siiski parem kui praegu asjaga üldse ei tegeletaks. Kui positiivselt asja vaadata.

Kui vaadata seltskonda, kes kamina ja KV/KL eesotsast on viimased 10-15a läbi käinud, tekib tahtmine karjuda Issand, sa näed ja ei mürista :roll:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
setu
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 11 Mär, 2009 10:32
Kontakt:

Postitus Postitas setu »

soesilm kirjutas:Setu - kas sa täpsustaksid, mis käsiraamatust on juttu. Kust saab?
Peastaabist, nad tegid ja KRA eelarverealt maksid kulud. Ju saab KRAst ka. Mingi uus selle aasta kevade väike trükis.
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline