17. leht 24-st
Re: UKRAINA sõjatööstusest
Postitatud: 09 Okt, 2024 10:55
Postitas mm2018
Hollandiga koostöös hakkatakse droone tootma
https://thedefensepost.com/2024/10/08/u ... -partners/
Coinciding with the recent demonstration, the Netherlands has agreed to enter into a “joint drone action plan” with Ukraine.
As part of the initiative, Amsterdam will allocate 400 million euros ($439 million) for the production of advanced unmanned aerial systems.
“This concerns all kinds of advanced drones that can be used for reconnaissance, defense, and attack. Particularly in the air, but also on land and at sea,” Dutch Defense Minister Ruben Brekelmans explained.
Production will take place in both countries, ensuring rapid development while supporting local manufacturers in Kyiv.
Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 09 Okt, 2024 14:21
Postitas Kapten Trumm
Ukrainas Dnipros (end Dnepropetrovsk) toodeti kunagi rakette, mis ulatusid USA-ni. Kui taolistele rakettidele suudetakse lisada GPS juhtimine (mis ATACMS-il on), siis ma ei tahaks VF pükstes olla, kandevõime (loe purustusjõud) on palju suurem kaugus palju suurem ja lendab sama täpselt.
Täna tabavad UKR droonid märki Krasnojarskis, mis on umbes teisel pool maakera, järelikult juhtimine on suudetud lahendada (et droon ei lendaks selle asemel nt Arhangelskisse).
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 09 Okt, 2024 15:42
Postitas gooligan
Kapten Trumm kirjutas: ↑09 Okt, 2024 14:21
Ukrainas Dnipros (end Dnepropetrovsk) toodeti kunagi rakette, mis ulatusid USA-ni. Kui taolistele rakettidele suudetakse lisada GPS juhtimine (mis ATACMS-il on), siis ma ei tahaks VF pükstes olla, kandevõime (loe purustusjõud) on palju suurem kaugus palju suurem ja lendab sama täpselt.
Täna tabavad UKR droonid märki Krasnojarskis, mis on umbes teisel pool maakera, järelikult juhtimine on suudetud lahendada (et droon ei lendaks selle asemel nt Arhangelskisse).
Üks asi on võimekus midagi toota. Eriti rahuajal ja endale sobivas tempos.
Teine asi on toota tööstuslikult, keset sõda. Ja mahtudes, mis peaksid suutma Venemaa-suurust riiki reaalselt ka mõjutada.
Täna ei suuda enamik arenenud riike isegi rahuajal tööstuslikult pikamaa rakette toota...
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 09 Okt, 2024 15:54
Postitas Kapten Trumm
gooligan kirjutas: ↑09 Okt, 2024 15:42
Üks asi on võimekus midagi toota. Eriti rahuajal ja endale sobivas tempos.
Teine asi on toota tööstuslikult, keset sõda. Ja mahtudes, mis peaksid suutma Venemaa-suurust riiki reaalselt ka mõjutada.
Täna ei suuda enamik arenenud riike isegi rahuajal tööstuslikult pikamaa rakette toota...
Sõjaoludes on seal peamine probleem selles, et kogu UKR territoorium on vene rakettide tuleulatuses ja selline tehas, kui püsti saab, maatasa tehakse.
See vast seletab ka seda, miks UKR pole siiani suutnud arvestatavat mürsutootmist käima panna.
Ainus praktiline võimalus seda teha oleks mõnes sügavas kaevanduses (nt kaotatud Soledari lähedal asusid soolakaevandused tohutute ruumidega kuni 300 km sügavusel) või suurlinna metroos - sellise asja hävitamiseks on vaja juba tuumarelva. Selliste tehaste vastu venelaste Iskanderid-asjad ei aita.
Re: UKRAINA sõjatööstusest
Postitatud: 09 Okt, 2024 16:27
Postitas Väino
Kapten Trumm kirjutas: ↑09 Okt, 2024 15:54
... kuni 300 km sügavusel ...
Vahevöös?
Millalgi hiljem Kapten Trumm kirjutas:
*#%& koma#$%&-ja.
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 10 Okt, 2024 8:52
Postitas manjabes
Kapten Trumm kirjutas: ↑09 Okt, 2024 14:21
Ukrainas Dnipros (end Dnepropetrovsk) toodeti
kunagi rakette, mis ulatusid USA-ni.
(rõhuasetus minu)
Kui palju sellest tarneahelast Dnipro tehase jaoks isegi teoreetiliselt alles on? See, et NSVL aegadel seal rakette ehitati on umbes samaväärne sellega, et Jelgavas ehitati sellal RAFe. Aga tarneahela kombitsad ulatusid üle terve liidu.
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 15 Okt, 2024 0:08
Postitas mongol
Uhhh, mõnikord oleks abiks tasa olla, selle asemel et oma googletarkusi pritsida.
Re: UKRAINA sõjatööstusest
Postitatud: 15 Okt, 2024 5:15
Postitas Pärtel
Seni on Ukraina riigi poliitika olnud lihtne. Kui toodad Ukrainas lahingumoona, millega saab sõda pidada, siis vähemalt ühelgi legaalsel viisil see riigipiiri ületada ei tohi.
Nüüd võib see jää aga murduma hakata. Kui vaid suudetakse välja mõelda, kuidas seda kõike nii teha, et Venemaa esipropagandist Vladimir Solovjov käsi kokku lööma ei hakkaks.
Riik jaksab osta vaid neljandiku
Pärast sõja puhkemist toimus Ukraina kaitsetööstuses tohutu hüpe. Praegu toodetakse juba 25 korda rohkem laskemoona kui 2022. aasta alguses.
Lisaks veel aastas neli miljonit drooni.
Ka on õpitud tootma suisa NATO standarditele vastavat 155-millimeetriste haubitsate laskemoona ning ka haubitsaid endid.
Arendatakse ka kohalikku ballistilist raketti.
Kogu selle nimekirja luges oktoobri alguses Kiievis toimunud rahvusvahelisel kaitsetööstusfoorumil ette Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi.
On aga üks suur probleem.
Toota võib ju osata, aga kui toodanguga miskit peale pole hakata, siis üks kapitalistist tööstur oma vabrikut töös hoida ei taha.
Ja Euroopa väljaanne Politico kirjutab, et Kiievi ametivõimud suudavad kohalikult kaitsetööstuselt osta aastas kuue miljardi dollari jagu lahingumoona.
Kaitsetööstus aga suudab seda toota suisa 20 miljardi dollari eest.
Ning praegu jääb ülejäänud ligi kolm neljandikku kraamist lihtsalt seisma.
Relvatöösturite hirmujutud
Ja see on ajanud relvatöösturid tagajalgadele.
Ukraina kaitsetöösturite liit väidab, et kui neile antaks luba oma toodangut eksportida, saaks riik pooleteist aasta jooksul kaks miljardit dollarit maksuraha.
Mille eest saaks muidugi omakorda osta kas kodu- või välismaist lahingumoona, millega venelastele tuld anda.
Kui ekspordilubasid tulema ei hakka, olla aga Ukraina kaitsetööstuse tulevik nukker, väidavad relvatöösturid.
Näiteks Ukraina droonitootjad lehvitavad uuringuga, mille kohaselt kaaluvad 85% Ukraina sõjamoona tootjatest oma tootmise välismaale kolimist.
Ukraina relvatööstuse Praktika kõrge juht Julia Võsotka rääkis Politicole: „Me oleme sõja ajal oma võimet suurendanud, aga kui me pikaajalisi lepinguid ja kindlat rahavoogu ei saa, siis jääb kõik seisma. Me peame hakkama inimesi koondama, kuni saame kindlad lepingud. Meil ei ole palkade maksmiseks vaba raha ja andekad spetsialistid lähevad mujale tööle või rindele sõdima.“
Huvi ka Eestil
Kui seni on hirmujutud kõlanud kurtidele kõrvadele, siis nüüd arutatakse Ukraina raadas täiesti tõsiselt, kas peaks tõesti seniseid karme reegleid painutama hakkama.
Huvi on iseenesest täiesti olemas.
Mõni päev tagasi kirjutas ka ERR, kuidas Eesti võiks osta Ukraina sõjatööstuse toodangut.
„Kui ukrainlastel on midagi sellist, mis võiks meile huvi pakkuda, siis me võiks teha valitsusvahelise kokkuleppe, kus ukrainlased hakkavad meile tootma, saavad raha ette, saavad mingisuguse puhvri, saavad sellega täiendavalt oma tootmisvõimet suurendada. Loomulikult toodavad ka enda kaitseväele moona juurde, aga meile mingisuguse väikese viitega – on see siis pool aastat, 10–12 kuud. Aga ega me mujalt maailma turult midagi väga palju kiiremini ei saaks,“ selgitas ERRile meie huvi kaitseminister Hanno Pevkur.
Ning muidugi pole eestlased ainsad. Meeleldi ostaksid Ukrainast kraami ka paljud meie liitlased.
Raada liikmed on omakeskis arutanud varianti, mis lubaks välismaale viia seda relvastust, mida Ukrainal endal otseselt rindejoonel kohe vaja ei lähe.
Et säärane mõte rohelise tule saab, pole aga sugugi kindel.
Kont propagandistide hambusse?
Teatavasti juhivad Ukraina riiki siiski Zelenskõi ja tema lähimad liitlased – ministrid-nõunikud.
Ja nemad pole plaanist sugugi nii vaimustuses nagu rahvasaadikud.
Peamine mure on optika. Ukraina relvatööstuse toodangu eksportimine annaks Venemaa propagandistidele kätte tõelise kondi.
Nad saaksid hakata lääneriikides kultiveerima sõnumit, kuidas liitlased saadavad Ukrainasse hiigelsummade eest relvaabi, aga nood müüvad samal ajal neilesamadele liitlastele raha eest relvi.
Ning muidugi eksisteerib ka sisepoliitiline risk – kui mõned liitlaste abipaketid peaksid venima hakkama, nagu juhtus tänavu näiteks USAst tuleva abiga, küsiksid Zelenskõi oponendid, et miks me üldse relvaabile lootma peame, kui suudame samal ajal lahingumoona eksportida?
Nii ongi ukrainlased endiselt kahvlis. Justkui saadakse aru küll, et relvastuse eksportimine võib olla kasulik ning aidata rohkem venelasi maa alla puhkama saata, aga samal ajal on see siiski riskantne samm.
Sest kunagi ei tea, kuidas selle eest ise vastu nina võib saada.
Küll on aga täiesti kindel, et Zelenskõi töötab diilide kallal, millega saaksid lääneriikide relvatöösturid Ukraina kolleegidesse investeerida.
Ka nii saaksid nood vajalikku raha, et relvi edasi toota. Ning need jõuaksid ka otse rindejoonele, mitte liitlaste ladudesse, kus neist sedavõrd palju kasu venelaste hävitamisel ei ole.
Lõpetuseks loo autori tähelepanek Küproselt. Peamiselt Vene oligarhide pelgupaigana tuntud saareriigis on ajutist kaitset taotlenud ka üllatavalt palju ukrainlasi.
Täpsemalt on selle saanud juba 21 130 ukrainlast. Võrdluseks – Eestis on see arv 33 835. Kui arvestada, et 2021. aasta rahvaloenduse kohaselt elas Küprose Vabariigis veidi alla miljoni elaniku, siis ega ühe kohaliku kohta pole siin oluliselt vähem ukrainlasi kui Eestis.
Saareriigi suuruselt kolmanda linna Larnaka peapromenaadi ääres on Ukraina sõjaõuduste mälestusmärgiks saanud üks Odessa linna kingitud ankur, mille äärde on asetatud lugematul hulgal Ukraina värvidesse maalitud ning sõjaõudustes kannatanud linnade nimedega kaetud kive.
Mõneminutilisel vaatlusel paistis, et vene keelt rääkivad möödujad vaatasid kividele sageli võrdlemisi põlastava pilguga. Selle peale, et nende kallal vandaalitseda, aga õnneks keegi siiski ei tulnud.
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1203 ... -suur-mure
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 27 Okt, 2024 9:11
Postitas kalvis
Kapten Trumm kirjutas: ↑09 Okt, 2024 15:54
gooligan kirjutas: ↑09 Okt, 2024 15:42
Üks asi on võimekus midagi toota. Eriti rahuajal ja endale sobivas tempos.
Teine asi on toota tööstuslikult, keset sõda. Ja mahtudes, mis peaksid suutma Venemaa-suurust riiki reaalselt ka mõjutada.
Täna ei suuda enamik arenenud riike isegi rahuajal tööstuslikult pikamaa rakette toota...
Sõjaoludes on seal peamine probleem selles, et kogu UKR territoorium on vene rakettide tuleulatuses ja selline tehas, kui püsti saab, maatasa tehakse.
See vast seletab ka seda, miks UKR pole siiani suutnud arvestatavat mürsutootmist käima panna.
Ainus praktiline võimalus seda teha oleks mõnes sügavas kaevanduses (nt kaotatud Soledari lähedal asusid soolakaevandused tohutute ruumidega kuni 300 km sügavusel) või suurlinna metroos - sellise asja hävitamiseks on vaja juba tuumarelva. Selliste tehaste vastu venelaste Iskanderid-asjad ei aita.
Tehase saab panna Lviv või mõne paremini Patriot patarei kaitsesse.
Paremini äraproovitud nipp (A. Speer) on hajutamine. Tsehh ise ei teagi, et toodavad raketi osi. Ühest kohast kütusepaagid, teisest keredetailid jne. Lõppkooste kokkupanek võib olla siis maa-all (minu arvates parem) või tugeva õhutõrjega alas. Mõned väga tähtsad jupid (N:reaktiivmootori ülitäpsed sõlmed) võiks isegi Läänes toota.
See kehtiks pea kõige mandi kohta - kõige kallimad jupid koostatakse Läänes, masstööjõudu ja lihtsad U.
Hajutatud tootmisel on üks oluline puudus - see nõuab täpselt standarditest kinnipidamist. (N:Sakslased seda ei suutnud, seega tekkis palju praaki)
Re: UKRAINA sõjatööstusest
Postitatud: 28 Okt, 2024 1:35
Postitas RandomGuy
manjabes kirjutas: ↑10 Okt, 2024 8:52
Kapten Trumm kirjutas: ↑09 Okt, 2024 14:21
Ukrainas Dnipros (end Dnepropetrovsk) toodeti
kunagi rakette, mis ulatusid USA-ni.
(rõhuasetus minu)
Kui palju sellest tarneahelast Dnipro tehase jaoks isegi teoreetiliselt alles on? See, et NSVL aegadel seal rakette ehitati on umbes samaväärne sellega, et Jelgavas ehitati sellal RAFe. Aga tarneahela kombitsad ulatusid üle terve liidu.
NSVL sai otsa aga kosmoserakette ehitati edasi. Viimane Dnipros ehitatud Antares kanderakett(Venest pärit mootoritega) viis kaupa rahvusvahelisse kosmosejaama 2023 aastal. Lisaks ehitati koostöös Venega Zenit kosmose rakette, viimastel aastatel töötati Venemaa tarneahelast välja ajamise suunas.(Oli vist nii, et osad mootorite jupid tulid Venest.).
Re: UKRAINA sõjatööstusest
Postitatud: 30 Okt, 2024 7:41
Postitas kalvis
Ukrainal on päris asjalik rakett Neptun välja töötatud. Nad peaksid nui neljaks selle masstootmise käima saama. Põlve otsas tootmisega seda sõda ei võida. JAH, NSVL ajal oli hiilgav rakettide tootmisvõimekus aga tänaseks on see kadunud.
Re: UKRAINA sõjatööstusest
Postitatud: 30 Okt, 2024 8:35
Postitas Erureamees
Vabandust, aga mul ajas see Ekspressi artikkel kergelt juhtme kokku. Millist sõjamoona nad siis toodavad, mida Ukraina riik ära osta ei taha ja millele maailmaturul nõudmist oleks?! Või on asi selles, et Ukraina riigil pole raha ja abi saab kasutada vaid Lääne toodangu muretsemiseks? Teatud piirides arusaadav, aga olukorras, kus Lääs ei suuda piisavalt toota? Rohkem küsimusi kui vastuseid.
Re: UKRAINA sõjatööstusest
Postitatud: 04 Nov, 2024 21:47
Postitas mm2018
Hinnanguline 2S22 Bogdana / 2S22 Bohdana tootmisarv ja süsteemi teadaolevad operaatorid.
https://x.com/Jeff21461/status/1853423143005647277
Re: UKRAINA sõjatööstusest
Postitatud: 08 Nov, 2024 13:28
Postitas Kalakala
Frankenburg Technologies kohtus Ukraina asekaitseministri, brigaadikindral Anatolii Klochkoga arutamaks õhutõrjet, raketisüsteeme ja Frankenburgi rakettide tootmist ning tarnimist Ukraina võitlejatele.
https://www.linkedin.com/posts/frankenb ... er_desktop
Piltide peal on lisaks Kusti Salmile ka Martin Herem.
Re: UKRAINA sõjatööstusest
Postitatud: 13 Nov, 2024 21:49
Postitas mm2018
Viis ühisettevõtet loodud ja kolm loomisel Lääne relvatootjatega.
https://mil.in.ua/en/news/ukraine-has-e ... facturers/
Ukraine is close to establishing three new joint ventures with European weapons producers.
Yulia Svyrydenko, Deputy Prime Minister and Minister of Economy of Ukraine, reported this in an interview with Reuters.
Svyrydenko, the Economy Minister, shared that five joint ventures with Western weapon producers had already been set up, including with German and Lithuanian companies.