www.militaar.net

Teema ise, Läti kaitsekulud on aga igavene pähkel.....Erinevalt meie omadest, annab alles selgusele jõuda...
Üldiselt paistab pilt aga selline....
Kaitseeelarve aastaks 2011 peaks olema 147 711571 latti(Ei saanudki aru, kas eurides või lattides, tundub siiski, et lattides)
Kaitsejõudude osa peaks olema ca. 93 106600....
Sellest rahvusvaheliste operatsioonide kulud ca. 52 130000.....(tundub kahtlaselt suur, aga, no mine tea...)
Ja ei või pead anda, kas on tegemist veel eelarveprojekti või juba vastuvõetud asjaga....Pole olnud viimasel ajal aega lõunanaabrite eluga end kursis hoida....
Kes viitsib mässata(tõlkeprogrammide abiga) siis.....
http://www.fm.gov.lv/?lat/valsts_budzet ... 1.16.09.59

Kõik need näited on asjalikud ja nii edasi, aga teema on Läti. Tegelikult ju huvitav eksperiment, kus kaks võimalikult identset "organismi" (ei leidu teist Eestiga igas aspektis sarnasemat riiki kui Läti) allutatakse eksperimendile "väikeriigi kaitsevõime säilimine". Hetkel on mul küll tunne, et meie pole selle roti nahas, kellelt lõigatakse ära jalg ja nakatatakse muhkkatku, pigem oleme kontrollisendi rollis

TTA kirjutas:Samas, (see on minu isiklik subjektiivne arvamus muidugi) on tõenäolisem saada abi 125000 profesionaalist koosnevast armeelt kui mobiliseeritud ja ajateenijatest koosnevast armeelt. Elukutselisi saadetakse palju parema meelega üle piiri kuhugi võõrale maale kui nö "omasid poisse" ehk siis ajateenijaid ja reserviste. Seega meile mõnes mõttes abi saamise tõenäosus suureneb.

Mobiliseeritute vilets sõdimisvõime on muidugi minuarust meelepete, 1939-edasi vallutasid kohalikud mobiliseeritud terve Euroopa ära ja äärepealt oleks ka idanaabriga ühele poole saanud.

125 000 tundub küll suur arv, kuid kui võtta sealt maha õhu- ja mereväe komponent, mis on harilikult suurusjärgus 1/3, on meid huvitav osa ehk maavägi suurusega vaid 80 000. Tuletan meelde, et ühes teemas tahtsid sa väita Eesti maaväge juba 50 000 alla....Sealt 80 000-st võtta maha veel soojal maal olijad ja saad tulemuseks maaväe suuruse, mis Eestil nt 2025. aastal kah olemas juba on. Seejuures on Saksamaa rahvaarv Eestist 60 korda suurem....

Borja ütles, et kasvatab kiiresti....kiiresti eimillestki on Saksamaa seda kasvatanud tegelikkuses autoritaarse/autoritaarlähedase korraga ehk ennne mõlemat maailmasõda, kus mingit "avalikku arvamust", viimati ootas lausa laagrisse sattumine "teisitimõtlemise eest". Omades mõningast kokkupuudet Saksa tudengitega (kel puudus igasugune kokkupuude armeega - osalise ajateenistuse tõttu), tundub nende padupatsifistliku eluhoiaku järgi, et kui see põlvkond pääseb kangide juurde, siis ilma järgmine Hitleri või piiri taga relvi täristava VF armeeta see riik ei saa eales oluline sõjaline tegija olema....

Sirvin raamatukogus regulaarselt ühte Janes'i teatmikku ja kui vaadata VF armee suurust, siis seal on endiselt kirjas 22 000 tanki ja pea miljon meest....

Elukutselisi saadetakse palju parema meelega üle piiri kuhugi võõrale maale kui nö "omasid poisse" ehk siis ajateenijaid ja reserviste. Seega meile mõnes mõttes abi saamise tõenäosus suureneb

Laiemalt kipub kaitsekuludega olema selline probleem, et üle jääv raha maandub teadagi eelarve sotsiaalkulude real. Mis tähendab, et sealt seda naljalt tagasi ei tõsta, kui just igale lollile arusaadav armee piiri taga relvi ei tärista. Euroopa riikide eelarved ägavad elanikkonna vananemise ja kasvava hea elu nõudmiste all ja keegi ei tea, millal saavad võimu juurde tänased patsifisttudengid, kes teevad 125 000-st 55 000, sest Afganistani piisab ka sellest ja kui 98% elanikkonnast jääb armeest sisuliselt kõrvale, on hoopis raskem läbi suruda mingeid sõjalisi käike, mis enda nahka otseselt ei puuduta. Eriti veel võitlust riigi vastu, kelle gaasitoru otsas Saksamaa istub. Ei maksa ka unustada, et sellesama patsifistliku arusaama pärast kodumaal ei kipu sakslased ka Afganistanis eriti taguotsa ohtu seadma (poliitilised piirangud).

Kapten Trumm kirjutas: Sirvin raamatukogus regulaarselt ühte Janes'i teatmikku ja kui vaadata VF armee suurust, siis seal on endiselt kirjas 22 000 tanki ja pea miljon meest....

Loomulikult, kõigil on probleemid, armee vähendamine, tehnika arvu kokkukuivamine, kutsealuste nappus.....Kõigil, ainult mitte venelastel...
Neil on miljon meest ja 22 000 tanki....Sest paber ütleb nii...
See mis reaalses elus toimub, meid muidugi ei huvita...

Mis kasu on miljonist mehest paberil, kui reaalselt sõjapidamiseks vajalikku 100 000 üritati 1994-l pool aastat kokku panna....

1994. a Tsetseenia fiasko (ja laiemalt soovmõtlemine VF armee võitlusvõimetusest) on muide ka meie riigikaitse koridorites (ka kaminas) üks tore argument, millega enda tegematajätmisi põhjendada/õigustada. Pole vaja midagi karta, sest seal on joodikutest ohvitserid, näljasurma äärel väljaõppeta ajateenijad ning lahingukõlbmatu lahingutehnika.

2008. aastal läks aga mitu päeva aega, et sõda Gruusia vastu püsti panna? Seejuures tunduvad viimasel ajal peale jäävat juba arvamused, et tegu polnud ikkagi mitte pool aastat ettevalmistatud pakasuhhaga, vaid vene armee reageeris ad hoc, võttis laost tehnika (kus mõne kamina asjamehe arvates seisavad vaid praporite poolt tühjaks varastatud soomukite vrakid) ja läks. Ja USA koolitatud ja meie omast kaugelt paremini relvastatud Gruusia armee plagas, suutmata ainsatki suuremat "vastuvõttu" korraldada.

Täna pole enam 1994 ja asjad lähevad ka seal järjest paremaks. 2008 oli 1994. võrreldes nagu teine maailm juba.

Mis kasu on miljonist mehest paberil

Laiendatult: Mis kasu on riigile armeest, kui ühiskond käib alla? Kuigi venitada võib pikalt P-Korea näitel.

Üldiselt kuuluvad jutud Venemaa suurest allakäigust jaburduse hulka. Tegelikkuses on Venemaa majanduskasv olnud samasugune nagu meil

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _Union.PNG

Näiteks aastast 2011 kehtestati seal esmakordselt kütuseaktsiis ja hakkab ka seal vaikselt ja visalt sovjetiaeg otsi kokku tõmbama.

Kapten Trumm kirjutas:2008. aastal läks aga mitu päeva aega, et sõda Gruusia vastu püsti panna? Seejuures tunduvad viimasel ajal peale jäävat juba arvamused, et tegu polnud ikkagi mitte pool aastat ettevalmistatud pakasuhhaga, vaid vene armee reageeris ad hoc, võttis laost tehnika (kus mõne kamina asjamehe arvates seisavad vaid praporite poolt tühjaks varastatud soomukite vrakid) ja läks. Ja USA koolitatud ja meie omast kaugelt paremini relvastatud Gruusia armee plagas, suutmata ainsatki suuremat "vastuvõttu" korraldada.

Täna pole enam 1994 ja asjad lähevad ka seal järjest paremaks. 2008 oli 1994. võrreldes nagu teine maailm juba.

Ah, et sõda Gruusia vastu algas 080808...?
Ja venelastele algas see kõik täiesti lambist....aeti ohved kodust sooja teki alt välja, ajateenijad rivistati üles...ja lahingusse..
Polnud aastatepikkust konfliktiperioodi, järkjärgulist pingete kruvimist, sõjalisi(ja poliitilisi) provokatsioone, vajalikku infra taastamist, mastaapseid manöövreid....
Lihtsalt, ....hakkasid ühel päeval kõmmutama.
Ja keegi kurat võiks mulle ka mõne näite tuua nn. "laiemast soovmõtlemisest VF armee võitlusvõimetusest meie riigikaitse koridorites (ka kaminas) mis olla üks tore argument"....
Süvenesid täna vist liialt Pulleritsu artiklisse Arteris, kus viimane Savika poolt kasutatavaid põhilisi demagoogiavõtteid tutvustas...

Muide, 1994 aastal võis Venemaal võitlusvõimelisi tanke(ja muud nodi) tõesti lademetes olla.....Oli NLiit ju alles otsa saanud...
Aga nüüd on 17 aastat mööda läinud ja rääkida sellest on rumalus...Muide, venelased on ise siin-seal väitnud, et nende lahinguvõimeliste tankide arv ei ületa suurt paari tuhandet...

Kui sa esitad küsimuse, kas VF armee valmistas invasiooni ette pool aastat ja ootas sobivat juhust või kas tegu oli ad hoc reageerimisega Gruusia tegevusele, siis viimasel asjal juba valdavad seisukohad, et VF armee reageeriski, ad hoc, kiiresti ja sai sellega suurepäraselt hakkama. Loomulikult, seal tehti ettevalmistusi kaugelt varem, aga minuteada pole täna keegi suutnud tõestada, et venelased augustisse rünnaku planeerisid.

Lihtne.

Muide, 1994 aastal võis Venemaal võitlusvõimelisi tanke(ja muud nodi) tõesti lademetes olla.....Oli NLiit ju alles otsa saanud...
Aga nüüd on 17 aastat mööda läinud ja rääkida sellest on rumalus

Aga ongi vähenenud, 50 000+-lt 22 000-le, millest reaalselt on täna operational maybe 2000, ülejäänud nähtavasti seisavad laoplatsidel ja nende seisukoht on küsimärk.

Ja keegi kurat võiks mulle ka mõne näite tuua nn. "laiemast soovmõtlemisest VF armee võitlusvõimetusest meie riigikaitse koridorites (ka kaminas) mis olla üks tore argument"....

(eel)viimane kammajaa palgaarmee teemal, mis ei olnud üksnes Ligi uitmõte. Nii lühike ongi mälu või?

Et reageeris...??
Kas Moskval oli täpselt teada,et Gruusia alustab omapoolse rünnakuga just sellel konkreetsel päeval...?+
Tõenäoliselt mitte..
Kuid paistab, et kõik sealpool olid selleks valmis,...ja seda oodati(mahitati igati).
Kas venelaste esitus seal oli hea või mitte, on võimatu vastata....Sest Gruusia ei tahtnud sõdida ja rünnakut vastu võtta. Nagu seda tegid tšetseenid...
Kui poksimatsis üks pooltest pärast paari esimest lööki loobumisvõidu annab(misiganes põhjusel), siis ei tähenda see, et teine on suurepärane. Ta jäi lihtsalt selles võitluses peale...Homme on uus päev ja uued võitlused..

See kõik aga ei puutu sinu sõnadesse miljonist mehest ja 22 000 tankist, mis üle meie piiri valgumist ootavad....

(eel)viimane kammajaa palgaarmee teemal, mis ei olnud üksnes Ligi uitmõte. Nii lühike ongi mälu või

Inimesed, kes seda rida ajasid(ajavad) ei hakanud ju seda pooldama ainult sellepärast, et äkki avastasid, et "venelaste sõjamasin olevat allakäinud"
Tegemist, on lihtsalt teatud mõtteviisiga(meie poliitmaastikul esindab neid enamasti Reform) inimeste arusaamisega ilmaelust...Veendumusega, et tänapäeva maailmas on selline käik õige....Liigse keskendumisega üksikisiku õigustele ja vabadustele(tihti seda vähem kohustustele)...
Ja see ikka ei illustreeri sinu väiteid...

1994. a Tsetseenia fiasko (ja laiemalt soovmõtlemine VF armee võitlusvõimetusest) on muide ka meie riigikaitse koridorites (ka kaminas) üks tore argument, millega enda tegematajätmisi põhjendada/õigustada. Pole vaja midagi karta, sest seal on joodikutest ohvitserid, näljasurma äärel väljaõppeta ajateenijad ning lahingukõlbmatu lahingutehnika.

Äkki ikka midagi tõsiseltvõetavamat...??

Ma ju ütlesingi, et Moskva reageeris ad hoc Gruusia tegevusele. Gruusia ründas, venelased lõid sõdurid voodist üles, tehnika platsidelt välja asi oli kaugel sellest 1994. a pornost, mida sa eelmine leht Vene armee (väidetava) saamatuse näiteks tõid. Ühesõnaga, valmisolek oli hea ja reaalne. Näiteks Bundeswehril sellist täna pole.

Kui sa arvad, et Vene armee tegutseb täna sama saamatult, nagu 1994, siis sa eksid päris kõvasti. Õnnetuseks poleks see arvamus sugugi üksik, eriti nende hulgas, kes Vene armeed on üksnes youtubes näinud.

Kapten Trumm kirjutas:Ma ju ütlesingi, et Moskva reageeris ad hoc Gruusia tegevusele. Gruusia ründas, venelased lõid sõdurid voodist üles, tehnika platsidelt välja asi oli kaugel sellest 1994. a pornost, mida sa eelmine leht Vene armee (väidetava) saamatuse näiteks tõid. Ühesõnaga, valmisolek oli hea ja reaalne. Näiteks Bundeswehril sellist täna pole.

Kui sa arvad, et Vene armee tegutseb täna sama saamatult, nagu 1994, siis sa eksid päris kõvasti. Õnnetuseks poleks see arvamus sugugi üksik.

Ma ei ole väitnud, et vene armee tegutses saamatult...Ei 1994 aga 2008 aastal...
Väitsin vaid, et 1994 aastal vajati 100 000 mehelise võitlusvõimelise kontingendi kokkusaamiseks pool aastat(hoolimata miljonilisest armeest)
See ei ole üks ja seesama. Õpi vahet tegema...
Muide, väidan ka, et praegu, 2011 aastal, läheks venelastel samasuure ja võitlusvõimelise koondise kokkusaamisega mitte sugugi paremini...
Võrreldes 1994 aastaga, on palju muutunud...
Kõige tähtsam, vastane(tema moraal ja tahe) olid 1994 kaugel sellest pornost, mis toimus 2008 aastal..

Mis paneb pealegi arvama, et Bundeswehr ei suudaks peale põhjalikku ettevalmistust käia välja mõnekümne tuhandelist võitlusvõimelist väekoondist, nagu venelased 2008...

Gruusia ründas, venelased lõid sõdurid voodist üles, tehnika platsidelt välja asi oli kaugel sellest 1994. a pornost,

Siiamaani on asjade järjekorrast olnud teisi tähelepanekuid. Vähemalt tasuks sündmuste jada ettepoole tuua! Muidu selline jutt, et "tõbras lõi möödakäijat", jättes ära "peale seda, kui esimene oli talle noa kõhtu löönud".

Üldiselt kuuluvad jutud Venemaa suurest allakäigust jaburduse hulka.

See on tõsi. Vaatasin seda asja seal sel suvel mitmetuhande kilomeetri pikkuselt ja peab tõesti ära mainima, et allakäiku pole olnud, kuna mingit arengut pole vahepeal eriti ka olnud. Nagu olid mandunud kolhoosnikud, nii on edasi. Nimetagu neid kolhoose siis aaa - oodeks ja peenemad sulid sõitku inimeste tehtud autodega (riigleival muidusööjad põletavad bensiini mõttetult küla ühest otsast teise sõites vene räpmstehnika peal a´la UAZ). Nii et jah - kus pole arengut, seal pole ka allakäiku! Turvaline žiznj!

Mõni aeg tagasi oli vist ETV-s vene dokk Gruusia sõjast, seal vene ajakirjanikud küsitlesid rahvast, n.ö vene poolelt, sääl taadid-memmed jutustasid, et vene tanke veeti treilerite peal juba ammu kohale. Sealt ei jäänud sellist muljetki,et vene jaoks asi ootamatult tuli. Mõtlemapanev film oli. Oli vist see-http://uudised.err.ee/index.php?06213414