T-44 saamislugu

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
London Bridge
Liige
Postitusi: 707
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: T-44 saamislugu

Postitus Postitas London Bridge »

Crispy kirjutas:EDIT:
Siit lingilt saab uurida T-44 (ja ka teiste tankide) 3D mudeleid: https://tanks.gg/tank/t-44/model?vm=visual&l=41211C
Saad valida ka kahurit ja torni.
Juhin tähelepanu, et seal tuleb väga täpselt jälgida milliseid mooduleid tankile peale paned. Väga sageli on nii, et mängus (ja seega seal modelvieweris) esitatakse tanki "lõpliku" versioonina mingit prototüüpi, mille tootmisnumbrid jäid põhiversioonidele tohutult alla, või lausa paberil olnud ideed. Näiteks T-44 "eliit" versioon on 122mm toruga ja kunagi ammu oli kõige kõvem Pz4 Pantri torni ja toruga. Ja veel, mängumootorist tulenevate iseärasuste tõttu ei ole tankide suurused mängus endas ühes skaalas, mis muidugi ei takista mudelite imetlemist.
Väga huvitav lugemine. Suured tänud!
Minu poolt samuti. Oli väga huvitav lugemine.
My fair lady.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43994
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: T-44 saamislugu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Igaks juhuks lisan, et 100 mm D-10 kahuri (mis on ka T-54 peal) raua otsas olev rauast jämedam junn pole suudmepidur, vaid ejektor.
Selle otstarve on kasutada püssirohugaase, "tõmmates" rauast peale lasku gaasid välja. Eesmärk on parandada meeskonna töötingimusi, sest muidu luku avamisel tuleb paras püssirohutossi pahvakas meeskonnrauumi.

122 mm kahuril on aga suudmepidur - muidu oleks tagasilöök liiga jõuline.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43994
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

T-34, kui hea või halb ta siis oli?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Wots kirjutas: 09 Veebr, 2024 16:53 Ma kunagi isegi lugesin läbi raporti täies mahus.
Raporti peamine mõte oli anda hinnang NSV Liidu tootmisvõimekuse ja tehnoloogia kohta. Sellest ka nimi - Engineering Analysis . Lahinguvõime hinnangut sealt otsida ei maksa.
Ehk siis seal jõuti järeldusele, et disain/lahendused on aegunud aga toodetakse suhteliselt kvaliteetselt ja headest materjalidest.

------------
Samuti , iga raporti puhul on taustsüsteem oluline. USA jaoks kadus primitiivsete tankide mõte peale IIMS ära. Lisaks oli neil olemas tootmisvõimekus teha hästi ja palju - seega nad hästi ei mõistnud, miks mõnda iganenud lahendust kasutati.
NSV Liit sai valida ainult ühe kahest.
NSVL-s oli (antud tank oli valmistatud 1945 lõpus) selliste tankide tootmise jätkamise põhjusi rohkem kui 1
1. vaja oli toetada liitlasi, sinna sobis hästi
2. WWII lahingutegevus NSVL jaoks lõppes ju alles augustis, uut mudelit (T-44) liinile kohe panna polnud.
3. perspektiivis paistis ees vastasseis Euroopas, oma tohutuid tankikaotusi oli vaja millegagi ju korvata.

T-34 tootmine lõppes wiki andmetel ikkagi 1946, ju siis selleks ajaks leiutati midagi kobedamat liinile panekuks.
T-44 tootmise alustamisest NSVL juhtkond sõja ajal keeldus, kuna uuel tankil (jutt on 85 mm pearelvaga mudelist, mitte 100 mm) polevat nii suuri eeliseid T-34 ees, et panna ohtu kvantiteeti - neid tanke hävis sõjas nagu kärbseid. Samal põhjusel tootis NSVL paljudel juhtudel rämpsu (näiteks Jakovlevi hävitajad ürgaegse Hispano Suiza mootori koopiaga), olid olemas ka paremad mudelid, kuid kartuses kaotada koguses (ümberkorraldus võtab aega) toodeti nt neid vineerist kokku kleebitud lennukeid suures koguses edasi, mis lendurite käes lagunesid "nii kiiresti, et langevarju ei jõundud kasutada" - NSVL lennukikaotused sõjategevuse lõppedes ei tahtnud langeda. :shock:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
andrus
Liige
Postitusi: 4735
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: T-34, kui hea või halb ta siis oli?

Postitus Postitas andrus »

Tuvi alustas malesimultaani uues teemas?

F644Op2D360L085.jpg

https://sovdoc.rusarchives.ru/sections/ ... 294/images 89 lehekülge koos lisadega (veebilehe sertifikaat on "analooge mitte omav")

Wots nägi ju mitu lehekülge vaeva sellel teemal: https://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=47214
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43994
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: T-34, kui hea või halb ta siis oli?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Siin need T-44 hordid ongi, majadel sildid ungarikeelsed. Ju siis Budapesti piiramine vahest? :wink:

Pilt
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
LupusII
Liige
Postitusi: 777
Liitunud: 03 Veebr, 2015 22:06
Kontakt:

Re: T-34, kui hea või halb ta siis oli?

Postitus Postitas LupusII »

Äkki 1956?
Walter2
Liige
Postitusi: 4898
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Perigiali
Kontakt:

Re: T-34, kui hea või halb ta siis oli?

Postitus Postitas Walter2 »

https://www.militaryimages.net/media/t- ... 956.12564/
alati saab enne piltide postitamist kontrollida pildiotsinguga mis jäädvustusega tegemist (vahest ka koos pildi kommentaaridega).
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43994
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: T-44 saamislugu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Andrus üritab pitsule pigi tagumikku pigistada ja tõestada mittetäieliku raseduse võimalikkust - kuidas mingi pisike partii T-44sid (1944 ja 1945 toodeti kokku vaid 350 tanki) näitab, kuidas nõuka juhtkond võitles sõja ajal kangelaslikult tankivägede kaasaegsuse nimel ja muuhulgas samal perioodil tootis üle 23 000 T-34. Ilmselt olid tankitehased siis vallutanud rahvavaenlased ja kahjurid, kihk kahjustada Punaarmee tankivägede võitlusvõimet vananenud tankidega paistab lausa ilmne. 250 tanki kahe aastaga NSVL mastaabis pole enamat väiksest katsepartiist.

Selline karm ümberrelvastumine aset siis leidis. Selle Ungari foto panin siia meelega iroonia võtmes - et esimeseks päris reaalseks sõjaks peetakse ikkagi Ungari ülestõusu mahasurumist 1956 (ma kahjuks ei leidnud tornita söestunud vrakke).

Sama teema oli ka muu tehnikaga - vajadus toota plaanile vastavalt mingit aegunud jama oli nii suur, et tootmise ümberkorraldamisele mõelda oli mitte ainult raske, vaid lausa ohtlik tehase juhtkonnale endale.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
andrus
Liige
Postitusi: 4735
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: T-44 saamislugu

Postitus Postitas andrus »

Kapten Trumm kirjutas: 09 Jaan, 2025 11:33 Andrus üritab pitsule pigi tagumikku pigistada ja tõestada mittetäieliku raseduse võimalikkust - kuidas mingi pisike partii T-44sid (1944 ja 1945 toodeti kokku vaid 350 tanki) näitab, kuidas nõuka juhtkond võitles sõja ajal kangelaslikult tankivägede kaasaegsuse nimel ja muuhulgas samal perioodil tootis üle 23 000 T-34.
Esialgne väide oli:
Kapten Trumm kirjutas: 08 Jaan, 2025 14:33T-44 tootmise alustamisest NSVL juhtkond sõja ajal keeldus, kuna uuel tankil (jutt on 85 mm pearelvaga mudelist, mitte 100 mm) polevat nii suuri eeliseid T-34 ees, et panna ohtu kvantiteeti
Väravaposte nihutatakse hoolega.
Lisaks trummi tavapärane sulitegemine, kus vahe võimalikult suureks ajamise nimel loetakse sisse terve 1944.a., kuigi käsk T-44 tootmisvõimaluste loomiseks tuli alles juuli lõpus (vt. eespool). Või tegelikult ma ei tea - võibolla ongi see selle tegelase tavapärane tase,, kes teises teemas väitis, et 1944.a. toodeti kokku 300 tanki T-34-85 :) https://militaar.net/phpBB2/viewtopic.p ... 52#p645652

Kui keegi veel on guugolis bännitud, siis lisaks pildike esimesest leheküljest Riikliku Kaitsekomitee järgmisest olulisest käsust novembrist 1944.a.
T-44 GKO.jpg
Jutt on siis T-44 sellesama 85 mm kahuriga relvastusse võtmisest.

Tootmisest keeldumine - kuna see eespool viidatud sovdoc leht on maas, siis paneme seekord sellise viite: https://andrei-bt.livejournal.com/2302382.html
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43994
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: T-44 saamislugu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kõik see silmamoondus ja sofistika paraku ei muuda tõsiasja, et T-44 toodang oli väga väike, võrreldes T-34-85 toodanguga.
Mis näitab ilmekalt kuidas Kreml pidas lugu kvantiteedist ja kui vähe huvitas neid põhitanki vahetus sõja ajal.
Ükskõik, mis statistilisi trikke appi võtta.

T-44 tootmisarv jäi alla 2000, samas T-34 tootmisarv oli ca 58 000, nii väikest arvu tanke võis NSVL mastaabis pigem rindekatsetusteks pidada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline