Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Actual]

Vargus ei seadusta veel vara omamist.

"Vargus ei seadusta veel vara omamist." - see on väga huvitav väide, isegi ajaloolises kontekstis. Mida sisuliselt Venemaa (või venelastest Krimmi elanikud) tegid - kasutasid ära Ukraina nõrkust oma huvide kehtestamiseks. Sel ajal kui Kiievis kaikamehed võimu kukutasid ja enda võimu asemele seadsid, haaras Venemaa Krimmi või Krimm liitus Venemaaga. Krimm ei olnud Venemaale mingi vaenulik territoorium vaid embleemideta mehed patseerisid seal alguses lausa ilma magasiniteta relvaga ringi - liialdusena ei ole vale öelda, et Venemaa agressioon võeti Krimmis vastu sisuliselt lilledega. Referendumi korraldumise kvaliteedi üle võib ju viriseda, aga keegi ei julge väita, kui referendum korraldatuks rahvusvaheliste vaatlejate piinliku silma all, et see oleks lõpptulemust muutnud. Krimmi elanikud said niivõrd kuivõrd väljendada oma tahet. Seetõttu on natuke imelik lääne poolset retoorikat kuulata, et Krimmi elanike demokraatlik tahteväljendus on ebaseaduslik, või tuletus, et Krimmi elanikele demokraatia ei kehti.
Mida Krimmile võrdluseks tuua. Üldistatult sobiks ka Eesti Vabariigi tekkelugu - sel ajal kui Peterburis võimutsesis kaikamehed, kehtestasid Eesti territooriumil agressiooni abil oma võimu siinsed elanikud. Võiks küsida, kas tsaari- või kaikameeste Venemaast tüki hammustamiseks ei kehti seesama - "Vargus ei seadusta veel vara omamist." Juhtus ju sarnane Ukrainaga, tsaari-kaikameeste-venemaa oli nõrk ja seda kasutati ära.
Teine sarnane näide on NL lagunemine, kus jällegi sarnane seis, NL.Venemaa oli nõrk, ja NL osad ja lääs (NATO laienemine) kasutas seda ära. Jälle võiks öelda - "Vargus ei seadusta veel vara omamist."
Või ei ole asjad nii lihtsad...

Võib vabalt öelda, et Krimmi eraldumine toimus mistahes aspektis ideaalsel viisil, sõda ei ole (inimeste massitapp puudub), rahvas ehk sellel ala elanikud said oma tahet referndumil väljendada.
Probleem on pigem juriidiline, ja ka Ukraina seisukohast muidugi alandav ja solvav.
Võib ka öelda, et rahvusvahelises õiguses puudub protseduur, kuidas selliseid eraldamisi läbi viia. Puudub seepärast, et paljudel riikidel on allutatud alasid, kus elanikud soovivad eralduda aga sisuliselt jõuga ei lasta neil seda teha. Meenutada või tänapäevast iirlasi, baske, kurde, hiinal taiwan, tiibet ja seda rada võiks jätkata.
Sellised eraldumised saavad võimalikuks, kui "emamaa" on nõrk ja ei suuda jõuga enam kinni hoida ja end kehtestada - Ukraina oli/on nõrk ja Krimm eraldus.
Rahvusvaheline praktika on selle kohapealt veider, Kosovo näite puhul toodi põhjuseks, et Kosovo sai eralduda, sest seal pandi toime genotsiid. Sellest võiks tuletada, et rahvusvahelise õigusega kooskõlas juriidiliselt korrektse eraldumise eelduseks on üks korralik genotsiid või muidu tapatalg, ehk maailma jaoks oleks Krimmi eraldumine vastuvõetavam, kui Krimmi elanikud oleks osa rahvast ajanud massihauda. Veits väärastunud ootus rahvusvahelise praktika seisukohast, kas pole.

[Jaanus2]

Raadale on esitatud eelnõu tuumarelva mittelevitamise leppe tühistamiseks http://glavnoe.ua/news/n170319
Igati kohane samm praeguses olukorras, kui bardakk, siis olgu juba lõpuni. Hakkab mugav Lääs end veidi kiiremini liigutama äkki. Ukraina võib olla hetkel kuitahes vaene, ometi peaks tal soovi korral olema tehnilist ja teaduslikku võimekust rohkem kui Põhja-Koreal (kes ka kuulub selle leppega mitteühinenute klubisse).

[Kapten Trumm]

Siin võibolla omandavad need pagana sionistide palestiinlaste alade koloniseerimise katsetused natuke teise värvingu.
Keegi pole ju ka keelanud Krimmi tarbeks (et see geopoliitika objektiks muutub, on siililegi selge) midagi teravamat välja mõelda - näiteks asustada sinna kõvasti armee üksusi (koos ukrainlastest sõjaväelaste perekondadega), ajada käima mingeid tööstusprojekte jne.

Kui poolsaare rahvastik oleks ikka 60% ukrainlasi ja 40% venelasi, siis ei saa sealt tulla 98% nõusolekut VF-ga liitumiseks.

Üks nope ka Wikipediast:

2011. aasta rahvaloenduse andmetel oli Ida-Viru maakonnas 149 172 elanikku. Eestlasi oli neist 29 131 ehk 19,5%

Raadale on esitatud eelnõu tuumarelva mittelevitamise leppe tühistamiseks http://glavnoe.ua/news/n170319

Vat seda ma heaks ei kiida, kui Krimmi pärast lastakse tuumarelvad käiku.
Enamik rahvast on seda teemat vaid sõjafilmist näinud, mul on õnnestunud õppida ka, mis siis juhtuma hakkab.
Uskuge, see on väga kole ja meie pole selleks praktiliselt üldse valmis.

[Scuall]

http://lenta.ru/news/2014/03/21/rossiya/
Visa ja MC peatasid ,,Rossia,, panga teenindamise. Kommntaariumites pritsitakse tatti ja tõrva Vaesed slaavlased ei saagi enam hiinast odavat kaupa tellida. Aga kahju, anaaltapp ,,Put It In,, läheb rahvale vist varsti peale.

[Jaanus2]

Sm. Brežnev masseerib jälle rahva ajusid. Referendum oli läbi viidud kõikide reeglite kohaselt, mõlemal poolel oli piisavalt aega ja võimalust selgitada oma argumente - on ju nii? Kui õieti mäletan, siis eelmisel aastal, kui olukord oli veel suht. rahulik, pooldas Krimmis Venemaaga ühinemist 25 prots., samapalju oli neid ka 2009 (oli siin varem viide ühele selle aasta artiklile). Ja täpselt sama seis oleks olnud ilma Kremli lauspropagandata ja roheliste mehikesteta. Teeks ikka seal ja käol vahet ka.
Lisan veel juurde, et kui lollitatud rahvale pärale jõuab, et elu ei lähegi paremaks, siis rohkem neil hääletada ei lasta - Venemaal on separatism rangelt karistatav. Lambad on jõudnud koju.

[herman30]

USA kehtestas sanktsioonid Putini lähiringkonna isikute vastu. Täielik nimekiri.

Vladimir Bušmin - Venemaa Föderatsiooninõukogu esimees;
Vladimir Džabarov - föderatsiooninõukogu rahvusvaheliste suhete komitee esimene aseesimees;
Andrei Fursenko - Venemaa presidendi abi;
Aleksei Gromov - presidendi administratsiooni esimehe esimene asetäitja;
Segei Ivanov - presidendi administratsiooni esimees;
Viktor Ivanov - Novgorod (?);
Vladimir Kožin - Tšeljabinski oblast (?);
Juri Kovaltšuk - Peterburg (?);
Sergei Mironov - Venemaa Riigiduuma saadik, Õiglase Venemaa liider;
Sergei Narõškin - Peterburg(?);
Viktor Ozerov - föderatsiooninõukogu liige;
Oleg Panteleev - föderatsiooninõukogu liige;
Arkadi Rotenberg - Peterburg(?);
Boris Rotenberg - Peterburg(?);
Nikolai Rõžkov - föderatsiooninõukogu liige;
Igor Sergun - kindral-leitnant, kindralstaabi peavalitsuse juht;
Gennadi Timtšenko - miljardär, naftatransiidifirma Gunvor omanik (50% Venemaa nafta ekspordist), Bank Rossia suurim osanik;
Aleksandr Totoonov - föderatsiooninõukogu liige;
Vladimir Jakunin - Vene raudtee juht;
Serge Železnjak - riigiduuma ase-esimees.

Natuge off-topic aga B. Rotenberg ja G. Timtšenko ovad soome kodanikud.

http://www.talouselama.fi/uutiset/usa+j ... a/a2239047

[Lemet]

jolla on myös Suomen kansalaisuus.

See peaks ju tõlgitama "Kellel on KA Soome kodakondsus...". Sel juhul on tegu topeltkodakondsuse võlu ja valuga.

Et juba OT läks- kas keegi on kuulnud Bäckmani vene keeles rääkimas? Kenasti puhas kõne, kuulmise pealt ei oskaks arvatagi, et tegu on soomlasega. Huvitav, kas tal soome keeles vene aktsent läbi ei löö...?

[EOD]

Kuule seda videot on eilsest arutatud ära palu mind et ma kuskil arutelu pean välja tooma.
Ja need seal karjuvad kõik ilusti - vaata video lõpuni)

Muide veel üks selgitus, miks UA meremehed ei liiguta ennast - Sevastopolisse tuli Odessast sinna põgenenud Ukraina piriivalvelaevade isikkoosseis. Erariietes, bussidega. Ehk siis peale seda, kui laevad jõudsid Odessa, põgenesid koju.

http://www.youtube.com/watch?v=M2lLXGgnmRU

Koju saabusid Krimmist pärit, piirivalvelaevadel teeninud ajateenijad. Ja ei põgenenud, vaid lubati koju. Ukraina piirivalve juhtkonna poolt igati õige tegu - soovijad koju lasta. Ei saa Ukrainat süüdistada kellegi vastutahtmist kinni pidamises. Samas vabanetakse ebakindlast kontingendist.
Ja piirivalvelaevade Odessasse viimist põgenemiseks nimetada pole vast ka korrektne. Taandumiseks pigem. Kas oleks pidanud laevad rohelistele mehikestele jätma? Poliitiline otsus on ju viimaste vastu relvi mitte kasutada.

[herman30]

Huvitav, kas tal soome keeles vene aktsent läbi ei löö...?

Mina küll ei ole tema kõnest vene aktsenti kuulnud.

[ermot]

Savisaare sõber Jakunin väljendab oma kahetisi tundeid seoses talle kehtestatud USA piirangutega:

http://echo.msk.ru/blog/yakunin_v/1283950-echo/

[ermot]

Ülevaade võimalikest globaalsetest arengutest Krimmi annektsiooni jälgedes, pikem analüüs Hiina suunas 24...25 märtsil Haagis toimuval summitil, kuhu Hiina esindaja Xi Jinping oodatakse esimesele välisvisiidile Lääne Euroopasse. Intrigeeriva pealkirjaga "Krimmi sõda Hiina pärast".

http://echo.msk.ru/blog/golovnin/1283890-echo/

[ermot]

Kiievi patriarh Filareti pöördumine Krimmi annektsiooni teemal. Süüdistab Venemaad kolme surmapatu tegemises ja lõpetab oma pöördumise järgmiselt:

"Сейчас решается не только судьба Украины, но и судьба всего мира. Человечество стоит на распутье: вернуться в эпоху, когда отношения между народами выясняются не на основе права и справедливости, а силой оружия и ценой миллионных жертв, – или вместе остановить циничного агрессора и этим спасти мир от худшего. Поэтому все международные институты безопасности: ООН, ОБСЕ, НАТО, а также страны-гаранты по Будапештскому меморандуму должны принять все меры для прекращения агрессии России против Украины."

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1283482-echo/

[Poti soldat]

Raadale on esitatud eelnõu tuumarelva mittelevitamise leppe tühistamiseks http://glavnoe.ua/news/n170319
Igati kohane samm praeguses olukorras, kui bardakk, siis olgu juba lõpuni. Hakkab mugav Lääs end veidi kiiremini liigutama äkki. Ukraina võib olla hetkel kuitahes vaene, ometi peaks tal soovi korral olema tehnilist ja teaduslikku võimekust rohkem kui Põhja-Koreal (kes ka kuulub selle leppega mitteühinenute klubisse).

Täiesti mõttetu samm minu meelest. Keegi ei lase Euroopa keskel oleval riigil, millega võrreldes isegi Pakistan on hetkel stabiilsuse oaas ja haldussuutlikuse musternäide, hakkata tuumarelva hankima.

[Kapten Trumm]

Äkki avastati mõnest laost mõni märkamata jäänud vesinikupomm?

[ermot]

Herr Lavrov avaldab sügavat pahameelt selle üle, et Krimmi puhul räägitakse annekteerimisest. See olevat sügavalt solvav Krimmi elanike suhtes, kes vabatahtlikult tahtsivad Venemaa koosseisu astuda.

http://echo.msk.ru/news/1283974-echo.html