1989.kui loodi Eesti kodanike komiteed,pakuti kõigile kolonistidele,kui tulete registreerima ja hääletama saate EV kodanikuks.Samal ajal,oli ka teine referendum,CCCP-i poolt.Need ,kes olid tõesti Eesti iseseisvuse poolt,said kodakondsuse.Ka nende seas oli, kes käisid mõlemal.Paljudele venelastele,kes on kippunud halisema,olen seda võimalust maininud.Nemad muidugi ,ei olnud sellest midagi kuulnud.Registreerimine ei toimunud põranda all.Mida enamus, nendest on ise teinud, et integreeruda?Ükski rahvus ,ei võta sind omaks,kui sa nende keskel olles ei õpi nende keelt.Kui keele seadust,hakati koostama,pakuti vist 2-3 aastat riigikeele selgeks õppimiseks.Tekkis nurin liiga vähe aega,ise nad pakkusid 15 aastat,nüüd on ka see aeg läbi.
Mässu ajal sai üks marodöör surma,ei tea,kas politsei pani talle nuga?Vene karu tõusis tagajalgadele,riigi esindaja,tv käisid matustel.16.sept.1995 lasti Narvas eesti koolimaja õhku,ainus eesti kool 80.000 elanikonnaga linnas.Kas koolimaja segas, venelasi Narvas integreerumast? Pärast kui süüdlased tabati,ütlesid nad,et lastest hakkas neil ikka kahju sellepärast otsustasid õhata öösse.Neid näiteid võiks siin tuua hulgim,kuidas nad on ulatanud "sõbrakäe"
Sa Potentate, oled vist vitebskitega seda tutulutu suitsu kimunud,et selline vinguv hala.Raputa endale seda tuhka pähe.
Venelased ei ole ju halvad inimesed!
Mis keele oskusesse või õppimise raskusesse puutub siis Šveitsis on neli ametliku keelt mida kõik oskavad. Meenutage kui kiirelt õpiti kadaka täikal venelaste poolt soome keel ära. Ja ka Venemaa nõuab keele oskust kodakondsuse saamisel. Tõe huvides tuleb tunnistada, et 94 aastal õnnestus NL passiga saada ilma mingi probleemita (peale tavalise vene ametnikega asjaajamise) vene kodakondsus.
Need „halli passiga” tegelased on siia jäänud endise NL kodanikud, ehk siis okupeeritud territooriumile elama asunud, kes ei ole suutnud oma staatust määratleda. Iseenesest muidugi kurb aga selle olukorra on põhjustanud NL oma asustus programmiga mis rikkus rahvusvahelist õigust okupeeritud territooriumi haldamisel. Pealegi nagu teada on see probleem lahenev järgneva 10-15 aasta jooksul. Praeguseks elab Eesti vabariigi territooriumil alla 120 000 määratlemata kodakondsusega isiku ja nende hulk langeb peaaegu 10 000 võrra aastas (nii suremuse kui ka kodakondsuse saamise teel).
Ja eks ka suhtumised sõltuvad rohkem inimesest kui rahvusest, ehki on kindlasti ka rahvuslike omapärasid. Oli tõeline üllatus, et saadik tuleb valima tulnut isiklikult kättpidi tänama, valima tulemise eest. Venemaa saatkonnast midagi sellist oodata oleks ilmselge naiivsus, pigem on hästi kui „Marfa” sinu peale oma halba tuju „segamise” pärast välja ei ela vaid teeb tigedalt nohisedes oma tööd.
Need „halli passiga” tegelased on siia jäänud endise NL kodanikud, ehk siis okupeeritud territooriumile elama asunud, kes ei ole suutnud oma staatust määratleda. Iseenesest muidugi kurb aga selle olukorra on põhjustanud NL oma asustus programmiga mis rikkus rahvusvahelist õigust okupeeritud territooriumi haldamisel. Pealegi nagu teada on see probleem lahenev järgneva 10-15 aasta jooksul. Praeguseks elab Eesti vabariigi territooriumil alla 120 000 määratlemata kodakondsusega isiku ja nende hulk langeb peaaegu 10 000 võrra aastas (nii suremuse kui ka kodakondsuse saamise teel).
Ja eks ka suhtumised sõltuvad rohkem inimesest kui rahvusest, ehki on kindlasti ka rahvuslike omapärasid. Oli tõeline üllatus, et saadik tuleb valima tulnut isiklikult kättpidi tänama, valima tulemise eest. Venemaa saatkonnast midagi sellist oodata oleks ilmselge naiivsus, pigem on hästi kui „Marfa” sinu peale oma halba tuju „segamise” pärast välja ei ela vaid teeb tigedalt nohisedes oma tööd.
Natuke ajaloolisi dokumente:
15. juunil 1940 okupeeris NSV Liidu Punaarmee Leedu, 17. juunil 1940 okupeeris NSVL Punaarmee Eesti ja Läti.
Okupeeriv riik ei tohi vastavalt 1907.a.Haagi Konventsioonile okupeeritud territooriumil sealset seadusandlust muuta.
Haagi 1907.a.Konventsioon keelab okupeeritud territooriumil muuta seal kehtivaid seadusi ja eraomandit natsionaliseerida;
Genfi 1949.a.Konventsioon keelab okupeerival riigil asustada okupeeritud territooriumi oma kodanikega. Seega on eesti rahvuse vastu suunatud genotsiidi eesmärgil toimunud ulatuslik Eesti koloniseerimine vastuolus rahvusvahelise õigusega
Pariisi rahvusvaheline konventsioon, mis on ratifitseeritud kõikide ÜRO liikmete poolt, näeb ette genotsiidi kui kuriteo eest karistuse.
NL-Venemaa kui ka EV 1992 on allkirjastanud rahvusvahelise inimsoovastaste kuritegude AEGUMATUSE konventsiooni ja see kohustab meid kahjunõuded esitama. NL on 24.12.1989 MRP õigustühiseks ja kehtetuks kuulutanud ja Venemaa on iseennast NL õigusjärglaseks kuulutanud 25.10.1995.
1942 on NL andnud UN-le koos teiste riikidega lubaduse Atlandi hartat järgida.
Baltlaste jaoks kestab MRP, Hitleri-Stalini kokkulepe edasi, sest nii Eesti, Läti ja Leedu on endiselt osaliselt okupeeritud ja sovjetiokupandid pole lahkunud.
15. juunil 1940 okupeeris NSV Liidu Punaarmee Leedu, 17. juunil 1940 okupeeris NSVL Punaarmee Eesti ja Läti.
Okupeeriv riik ei tohi vastavalt 1907.a.Haagi Konventsioonile okupeeritud territooriumil sealset seadusandlust muuta.
Haagi 1907.a.Konventsioon keelab okupeeritud territooriumil muuta seal kehtivaid seadusi ja eraomandit natsionaliseerida;
Genfi 1949.a.Konventsioon keelab okupeerival riigil asustada okupeeritud territooriumi oma kodanikega. Seega on eesti rahvuse vastu suunatud genotsiidi eesmärgil toimunud ulatuslik Eesti koloniseerimine vastuolus rahvusvahelise õigusega
Pariisi rahvusvaheline konventsioon, mis on ratifitseeritud kõikide ÜRO liikmete poolt, näeb ette genotsiidi kui kuriteo eest karistuse.
NL-Venemaa kui ka EV 1992 on allkirjastanud rahvusvahelise inimsoovastaste kuritegude AEGUMATUSE konventsiooni ja see kohustab meid kahjunõuded esitama. NL on 24.12.1989 MRP õigustühiseks ja kehtetuks kuulutanud ja Venemaa on iseennast NL õigusjärglaseks kuulutanud 25.10.1995.
1942 on NL andnud UN-le koos teiste riikidega lubaduse Atlandi hartat järgida.
Baltlaste jaoks kestab MRP, Hitleri-Stalini kokkulepe edasi, sest nii Eesti, Läti ja Leedu on endiselt osaliselt okupeeritud ja sovjetiokupandid pole lahkunud.
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
Krizz... väga mõtetu, mis sa tõestasid! Et Eesti peaks Venemaalt kahjutasu nõudma?
SÕDA TAHAD?
Need, kes siia jäid ei ole okupandid! Need tulid siia võimude suunamisel ju! Tead ju NSVL poliitikat rahvusi segada ja nii neid paremini integreerida....
See ei töötanud, sest seda tehti kepi ja sõimuga, inimestel ei olnud valikut. Siberisse tekkisid Eesti külad ja need jäid selleks.
Vene kultuur muutus okupeeritutele vastikuks - nagu sitahais! Kas te ei õpi üldse minevikust?
Meie - eestlaste probleem on see - mitte venelaste! Meie heaolule on tähtis, et venelased eesti keele ära õpiksid!
Kurat, kas te tarkade inimeste juttu ei kuula! Lugege postimeest!
Tsiteerin Mihhail Lotmani 2. mai, Postimees, lk 17
"...Vandaalitsevad noored tundsid hästi seda, mida nad nimetavad "Laari ajalooks", kuid see teadmine ei hoidnud neid tagasi, vaid oli üheks märatsemise ajendiks.
Kui inimene kuuleb pidevalt, kui halb on tema rahvus, kui palju kurja ta on teinud ajaloos, eriti aga Eestile, siis pole ime, et see mõjutab tema enesehinnangut. Madala enesehinnanguga inimene on sotsiaalselt ohtlik, sest kompensatoorsete mehhanismide kaudu tekib vajadus saata korda midagi suurt (Herostratose sündroom - te veel kuulete minust!). Eriti ohtlik on see, kui kokku saab palju sama kompleksi all kannatavaid inimesi.
Vajadus olla hea sünnitas Öise Vahtkonna. Noored vajasid positiivse identiteedi märki, sellist, mis oleks ainult nende oma, mis ühelt poolt eraldaks neid põlisrahvast ja teiselt oiilt oleks vaieldamatult positiivne. Nende õnnetuseks sai selleks Tõnismäe mälestussammas.
..."
Eestlane on teada tuntud sita empaatiavõime poolest.
Integratsioonile tuleb kasuks piim ja mesi mitte malakas ja sõim!
Ma ei ole väitnud, et kodakondsust peaks jagama kergekäeliselt. Otseloomulikult mitte, kuid siin elavad vene inimesed, ei tahagi eesti keelt ja kultuuri omaks võtta, kui see on neile tehtud sama ebameeldivaks, kui sitahais!
Belgias on jah mitu riigikeelt! Tahad eestisse ka kahte riigikeelt? Ei minuarust. Pealegi on Belgias palju sõbralikum ja humaansem õhkkond, keegi ei hakka sulle halvasti ütlema, kuna su kodune keel on saksa keel!
SÕDA TAHAD?
Need, kes siia jäid ei ole okupandid! Need tulid siia võimude suunamisel ju! Tead ju NSVL poliitikat rahvusi segada ja nii neid paremini integreerida....
See ei töötanud, sest seda tehti kepi ja sõimuga, inimestel ei olnud valikut. Siberisse tekkisid Eesti külad ja need jäid selleks.
Vene kultuur muutus okupeeritutele vastikuks - nagu sitahais! Kas te ei õpi üldse minevikust?
Meie - eestlaste probleem on see - mitte venelaste! Meie heaolule on tähtis, et venelased eesti keele ära õpiksid!
Kurat, kas te tarkade inimeste juttu ei kuula! Lugege postimeest!
Tsiteerin Mihhail Lotmani 2. mai, Postimees, lk 17
"...Vandaalitsevad noored tundsid hästi seda, mida nad nimetavad "Laari ajalooks", kuid see teadmine ei hoidnud neid tagasi, vaid oli üheks märatsemise ajendiks.
Kui inimene kuuleb pidevalt, kui halb on tema rahvus, kui palju kurja ta on teinud ajaloos, eriti aga Eestile, siis pole ime, et see mõjutab tema enesehinnangut. Madala enesehinnanguga inimene on sotsiaalselt ohtlik, sest kompensatoorsete mehhanismide kaudu tekib vajadus saata korda midagi suurt (Herostratose sündroom - te veel kuulete minust!). Eriti ohtlik on see, kui kokku saab palju sama kompleksi all kannatavaid inimesi.
Vajadus olla hea sünnitas Öise Vahtkonna. Noored vajasid positiivse identiteedi märki, sellist, mis oleks ainult nende oma, mis ühelt poolt eraldaks neid põlisrahvast ja teiselt oiilt oleks vaieldamatult positiivne. Nende õnnetuseks sai selleks Tõnismäe mälestussammas.
..."
Eestlane on teada tuntud sita empaatiavõime poolest.
Integratsioonile tuleb kasuks piim ja mesi mitte malakas ja sõim!
Ma ei ole väitnud, et kodakondsust peaks jagama kergekäeliselt. Otseloomulikult mitte, kuid siin elavad vene inimesed, ei tahagi eesti keelt ja kultuuri omaks võtta, kui see on neile tehtud sama ebameeldivaks, kui sitahais!
Belgias on jah mitu riigikeelt! Tahad eestisse ka kahte riigikeelt? Ei minuarust. Pealegi on Belgias palju sõbralikum ja humaansem õhkkond, keegi ei hakka sulle halvasti ütlema, kuna su kodune keel on saksa keel!
Belgias on saksa keel koduseks keeleks vaid umbes 1% elanikest.potentate kirjutas:Pealegi on Belgias palju sõbralikum ja humaansem õhkkond, keegi ei hakka sulle halvasti ütlema, kuna su kodune keel on saksa keel!
Aeg-ajalt kerkib aga üles flaamikeelsete piirkondade liitumissoov Hollandiga ning prantsuskeelsete (valloonid) piirkondade liitumissoov Prantsusmaaga. Jama on selles, et Brüssel on suuresti kakskeelne ja kuidas sa seda siis jagad?
[url=http://www.hot.ee/emulaator][img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan3.gif[/img][/url]
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.
-
Charlemagne
- Liige
- Postitusi: 1483
- Liitunud: 12 Juun, 2005 18:33
- Kontakt:
Jeez...Potentate, mida belglased sakslastest arvavad - kahju, et sa minu vanaonu enam intervjueerida ei saa(puhkab teine kalmistul juba) - tema oli Belgias söekaevanduses pärast sõda (loomulikult mitte omal tahtel vaid sõjavangina).
Need kes siisa tulid (asustuskolonistid) , tulid suunamisega ja käsu korras (sinu versioon) vaid osaliselt. Suurem osa tuli lihtsalt parema elu otsingul või oli lihtsalt hulkuvat ja kriminaalset sorti rahvas, paljud tulid küll "käsu" korras, aga olid Leningradi või Pihkva kriminaalid-prostituudid. 101 km. seadusest oled midagi kuulnud?
Need kes siisa tulid (asustuskolonistid) , tulid suunamisega ja käsu korras (sinu versioon) vaid osaliselt. Suurem osa tuli lihtsalt parema elu otsingul või oli lihtsalt hulkuvat ja kriminaalset sorti rahvas, paljud tulid küll "käsu" korras, aga olid Leningradi või Pihkva kriminaalid-prostituudid. 101 km. seadusest oled midagi kuulnud?
Et notre Parole s'appelle Fidélité !
-
starkatter
- Liige
- Postitusi: 309
- Liitunud: 06 Mär, 2005 13:49
- Kontakt:
Mina arvan et see kaader kes seal märatses olid lihtsalt venemaa tankistid,ehk siis sitase töö tegijad.Olukord ei keeranud venemaa kasuks ja venemaa lükkas kogu selle kaadri jumala rahuga tankki.Nüüd nad siis istuvad seal ja ootavad oma vanglakaristusi.See konflikt oleks tulnud varem vôi hiljem,kuna sellest on huvitatud venemaa ja sellisele laamendamisele mingit sügavamat seletust otsida on ikka suht nôme.Konflikti saaks muidugi eirata kui venelastele 24/7 järeleandmisi teha,aga sellisel juhul ei ole môtet siin riiki mängida.
"Ja kui kôik teisedki valed,mida partei oli kinnitanud,heaks kiideti-kui kôik lood olid ühesugused-pidi vale minema ajalukku ja muutuma tôeks."
George Orwell,1984
George Orwell,1984
Aga miks peaks okupatsiooni kahjude nõudmine sõda tähendama? Muuseas on ka vastav metoodika olemas, mille välja töötamises osales ka Venemaa õigus eellane NL. Selle järgi hinnati Saksamaa okupatsiooni kahjusid liitlastele (mitte segi ajada sõjakahjudega).potentate kirjutas:Krizz... väga mõtetu, mis sa tõestasid! Et Eesti peaks Venemaalt kahjutasu nõudma?
SÕDA TAHAD?
Sul mingi omand on? Noh, oletame, et sul on maja. Minu käsul tulevad sinu maija paar uut elaniku. Kui see sulle ei meeldi annan sulle pasunasse ja peale seda ela nendega hästi sõbralikult ja armastavalt koos ja süüdista mind (mina olen ju süüdi, minu käsul nad tulid) aga neid armasta!potentate kirjutas:Need, kes siia jäid ei ole okupandid! Need tulid siia võimude suunamisel ju! Tead ju NSVL poliitikat rahvusi segada ja nii neid paremini integreerida....
See ei töötanud, sest seda tehti kepi ja sõimuga, inimestel ei olnud valikut. Siberisse tekkisid Eesti külad ja need jäid selleks.
Vene kultuur muutus okupeeritutele vastikuks - nagu sitahais! Kas te ei õpi üldse minevikust?
-
Charlemagne
- Liige
- Postitusi: 1483
- Liitunud: 12 Juun, 2005 18:33
- Kontakt:
Vaata,Potentate,tegin vene delfi juhuslikust kohast lahti ja silmad kinni,valisin juhusliku kommentaari ning panin selle Päevalehte üles.Leian,et ka Sulle kuluks selle lugemine ära.Ja võtan õiguse sinatada,sest esiteks olen üle kahe korra vanem ja teiseks,paistab,et elukogemust Sul vaesekesel pole kohe üldse,vähemasti mis puutub venelastesse.
Zloinanacistov, 05.05.2007 16:49
Ну,мля,чухны(не к эстонцем,а к нацистам)вы,мля своего дождётесь,суки, вешать на столбах будем,Отольються наши слёзы,вы в три дорога пожалеете,что слехнулись с русскими,вашему,недо траханому кайтселиту,это припомнится.Жили в мире и ваше оттраханное правительство так нас опустило,что ниже некуда,мля теперь гототесь,что народ,который вы так разогнли,будет готов к схватки свами,уроды.Долой нациское правительство,Да здравствует демократиa!
Kes vene keelt ei mõista,sellele ligilähedane tõlge.
"Noh,kurat,tšuhnood(halvustav nimetus eestlaste kohta-tlk)(see on mitte eestlaste,aga natside kohta)saate,mida ootate,litad,poome teid postide otsa,te veel kahetsete,et venelastega tülli läksite,teie läbinu...tud kaitseliidule jääb see veel kauaks meelde.Elasime rahulikult ja teie tü...nud valitsus lasi meid alla nii,et hullemini enam ei saagi.Nüüd olge valmis,et rahvas,kelle te olete üles kütnud,on valmis teiega lahingusse astuma,värdjad.Lõpp natslikule valitsusele!Elagu demokraatia!
Tõlkisin ja mõtlesin-aga see on ju täpselt seesama,mida kirjaneitsid Eesti Päevalehes kirjutasid oma artiklis.Ainult ilma moosimata...Ja kusjuures tegu oli tõesti juhusliku valikuga,nende kommentaatorite eesti vihkamise kõrval kahvatub igasugune eesti delfi ajukääbikute tiblatamine ikka üpris olematuks.Ja ei ole mõtet ennast petta lootusega,et tegu on viimase aja sündmustest initseeritud raevupurskega.Olen taolisi oopuseid antud saidilt lugenud juba aastaid.
Zloinanacistov, 05.05.2007 16:49
Ну,мля,чухны(не к эстонцем,а к нацистам)вы,мля своего дождётесь,суки, вешать на столбах будем,Отольються наши слёзы,вы в три дорога пожалеете,что слехнулись с русскими,вашему,недо траханому кайтселиту,это припомнится.Жили в мире и ваше оттраханное правительство так нас опустило,что ниже некуда,мля теперь гототесь,что народ,который вы так разогнли,будет готов к схватки свами,уроды.Долой нациское правительство,Да здравствует демократиa!
Kes vene keelt ei mõista,sellele ligilähedane tõlge.
"Noh,kurat,tšuhnood(halvustav nimetus eestlaste kohta-tlk)(see on mitte eestlaste,aga natside kohta)saate,mida ootate,litad,poome teid postide otsa,te veel kahetsete,et venelastega tülli läksite,teie läbinu...tud kaitseliidule jääb see veel kauaks meelde.Elasime rahulikult ja teie tü...nud valitsus lasi meid alla nii,et hullemini enam ei saagi.Nüüd olge valmis,et rahvas,kelle te olete üles kütnud,on valmis teiega lahingusse astuma,värdjad.Lõpp natslikule valitsusele!Elagu demokraatia!
Tõlkisin ja mõtlesin-aga see on ju täpselt seesama,mida kirjaneitsid Eesti Päevalehes kirjutasid oma artiklis.Ainult ilma moosimata...Ja kusjuures tegu oli tõesti juhusliku valikuga,nende kommentaatorite eesti vihkamise kõrval kahvatub igasugune eesti delfi ajukääbikute tiblatamine ikka üpris olematuks.Ja ei ole mõtet ennast petta lootusega,et tegu on viimase aja sündmustest initseeritud raevupurskega.Olen taolisi oopuseid antud saidilt lugenud juba aastaid.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Ei jagata jah, aga pole ka tõsi, et flaamid ja valloonid suures ligimesearmastuses kõrvuti elavad.potentate kirjutas:ei jagatagi!
Erinevate ajalootaustadega inimeste ühine kodu!
Ei ole nii, et minu talu ja sina seisa värati taha!
[url=http://www.hot.ee/emulaator][img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan3.gif[/img][/url]
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 2 külalist