www.militaar.net

alari kirjutas:
Seda sai juba sulle kord seletatud http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... 10#p618310

Viimati leidsid sama vigase loogikaga, et karjaimmuunsus tekib 41 aastaga, see tähendab, et su arvutustes on karjaimmuunsuse saabumise aeg vähenenud 6 korda. Kuna postitus oli tehtud kuu aega tagasi, siis järelikult kuu aja pärast teed sa postituse, et karjaimmuunsus tekib Rootsis juba ühe aasta pärast

Kui tahad tõestada, et rootsi tee ei päde, siis kasuta ikka korralikke arvutusi, mitte ära looda, et keegi ei viitsi su arvutusi kontrollida

Üks asjatundja kirjas viidatud kohas:

Ehk siis juba kuu aja pärast võivad kõik rootslased olla nakatanud.
12k*10^10 =12 M nakatanut

Lubage naerda, tänast päevapalka sa selgelt välja pole teeninud.
Ära selliste lollustega siin peale lenda, see pole delfi või perekool.
Üldiselt on põhimõte, et kui olukorra arengu jaoks soodsatel eeldusel üritus ei lenda, siis pole mõtet edasi katsetada.
Täna on Rootsis nakatunuid mõnikümmend kuni 200 tuhande vahemikus, mitte "kõik rootslased" ega isegi mitte kaalukas osa nendest.
Ja see arv ei ole jõuluks üle poole miljoni, arvuta mispidi tahes. Mitu aastat siis ikkagi läheb....
Mis tähendab, et selle 70% saamiseks läheb ikka kõvasti aega. Aastaid ja aastaid.

Rootsi teeb lihtsustatult "lives for money"
Lisaks ma olen kuskil ka kirjutanud, et kui valitsus ei tee, siis hirm teeb ülejäänu - kuigi nagu kõik on lahti, on Rootsis avalikud kohad ikkagi pooltühjad. Kestvuskaupade tellimused langevad, töötus kasvab ja kui ümbruskonnas kõik sulgevad, siis sisemaise lahtioleku arvel ükski riik täna toores ei seisa (meie sealhulgas).

...Tegelik nakatunute arv on veel väiksem...

Täiesti õhust võetud väide.
Mitmed uuringud näitavad, et kuni 8x suurem. Aga me ei tea.

Kapten Trumm kirjutas:Üks asjatundja kirjas viidatud kohas:

Ehk siis juba kuu aja pärast võivad kõik rootslased olla nakatanud.
12k*10^10 =12 M nakatanut

Lubage naerda, tänast päevapalka sa selgelt välja pole teeninud.
Ära selliste lollustega siin peale lenda, see pole delfi või perekool.

Funktsioonaalse lugemise oskus on puudulik?? Loe terve postitus läbi

Alari kirjutas:koroonaga pidi olema nii, et kui levikut ei takistata, siis kahekordistub nakatanute arv 3-e päevaga.

Ehk siis juba kuu aja pärast võivad kõik rootslased olla nakatanud.
12k*10^10 =12 M nakatanut

Mõned allikad pakuvad, et nakatanute arv kahekordistub 6 päevaga, sel juhul on kahe kuu pärast kõik rootslased nakatanud, kui midagi ei tehta.

Rootsis on siiski palutud inimestel teistest inimestest eemal püsida ja see on siiski andnud tulemusi, kuna leviku kiirus on vähenenud.
Aga ära juhi teemat kõrvale sellest, et sinu arvutused ei ole pädevad, kuna loogika lonkab. See on ilmselt tahtlik eksitamine, sest ma ei usu, et sa seda teadmatusest teed.

Kapten Trumm kirjutas:Lubage naerda, tänast päevapalka sa selgelt välja pole teeninud.
Ära selliste lollustega siin peale lenda, see pole delfi või perekool.

Ilmselgelt olen süvariigi teener ja peavoolumeedia esindaja, kes ainult eduraporteid treib

Aga ära juhi teemat kõrvale sellest, et sinu arvutused ei ole pädevad, kuna loogika lonkab. See on ilmselt tahtlik eksitamine, sest ma ei usu, et sa seda teadmatusest teed.

Palju siis sinu hinnangul on täna Rootsis koroonajuhtumeid kokku olnud? Mina ütlen, et see tegelik arv (ametlik+teadmata+asümptomaatilised) ei ületa 200 000. Pigem on see suurusjärgus 50-80 tuhat.

Loogika lonkab sinul, kui on raske isegi väga triviaalse talupojatarkuse põhjal millegi arvamisel.
Seega, palju Rootsis neid juhtumeid tegelikult siis on? Ametlikult on neid täna 30 tuhande ringis. 1M elaniku kohta siis teeb umbes 3000 juhtumit.
Meil on juhtumeid täna ca 1800, 1,3M elanikku, teeb umbes 1400 juhtumit. Vahe lihtsalt on liiga väike, et Rootsi saaks pretendeerida mingi mõistliku aja jooksul (1-2a) tekkivale karjaimmuunsusele, aga meie mitte.

Ükskõik, mispidi arvutad, seda karjaimmuunsust ei teki Rootsis mingit moodi. Haiguse levikutempo on liiga aeglane ja kui valitsus ei keela, siis hirm tundmatu ees teeb ülejäänu. Rootsis karjaimmuunsust ei teki.

Ilmselgelt olen süvariigi teener ja peavoolumeedia esindaja, kes ainult eduraporteid treib

See kahtlus mul tegelikult ongi. Ma ei saa seda kahjuks millegagi kinnitada, aga taoline agressiivne-naeruvääristav suhtlusstiil antipaatsete inimeste vastu on pahatihti omane igasugu propagandatrollidele.

Peter[L+] kirjutas:

...Tegelik nakatunute arv on veel väiksem...

Täiesti õhust võetud väide. Mitmed uuringud näitavad, et kuni 8x suurem. Aga me ei tea.

Senine juhuvalimi alusel testimine Eestis (kordan Eestis) ei ole kinnitanud märkimisväärset arvu "salahaigeid". Leitud on seni üksikuid teadmata juhtumeid.
Seega - taolises ühiskonnas nagu meil, kus vähegi millestki kinni peetakse, laiaulatuslik levik puudub. Arvan, et see käib ka Rootsi kohta. Nö põhjamaa kultuuriruum.

Ei saa olla nii, et meil on üksikud "salahaiged", aga Rootsis sajad tuhanded.

Kapten Trumm kirjutas:Ametlikult on neid täna 30 tuhande ringis. 1M elaniku kohta siis teeb umbes 3000 juhtumit.

Kinnitatud juhtumeid jah, aga Rootsi ametnikud opereerivad hinnanguga, et Stockholmis võiks olla kuni 25% nakatunuid (viited ülal). See teeks ainuüksi seal üle 200 000.

Tegelikult muidugi ei tea seda enne keegi, kui on seroloogiline juhusliku valimi uuring tehtud. Mistõttu see praegune üleliia teravaks kiskuv mõttevahetus on ka üleliia spekulatiivne.

Kapten Trumm kirjutas:Ei saa olla nii, et meil on üksikud "salahaiged", aga Rootsis sajad tuhanded.

Kui hukkunute arv saab 2 suurusjärgu võrra erineda, kui palju siis nakatunute...?

Kinnitatud juhtumeid jah, aga Rootsi ametnikud opereerivad hinnanguga, et Stockholmis võiks olla kuni 25% nakatunuid (viited ülal). See teeks ainuüksi seal üle 200 000.

Isegi kui kogu case'de arv Rootsi peale oleks miljon (väga ebatõenäoline, aga oletame), siis 7M saavutamisega läheb ikkagi hulk aastaid.
Alguses läheb asi vuhinal, siis hakkab tagasilangus (kas valitsuse käsukorras või hirmu ajel) ja tempo langeb.
Eestis arvati ka (ka siin foorumis), et neid salahaigeid on kordi lisaks ametlikele (ka TA arvas) - aprilli keskpaigast käiv sõeluuring aga näitab, et tühjagi.
Hetkel on seal teste tehtud minuteada mingi 3-4 tuhat 16 tuhandest, aga seni on leitud üksikuid seni teadmata juhtumeid.

Suurlinnad ilmselt saavutavad selle 70% kiiresti, aga üle riigi selle levimine võtab aastaid aega. Pole piisavalt nakkav, kui vähegi mingeid ohutusmeetmeid rakendada. Selleks, et see karja-jutt muutuks realistlikumaks, on vajalik vist teha inimeste kunstlik nakatamine. Kes elab üle, see elab, osa jäävad sandiks ja osa surevad ära.

Kui hukkunute arv saab 2 suurusjärgu võrra erineda, kui palju siis nakatunute...?

Tegelikult erineb hukkunute arv (suhteliselt) ju 1 suurusjärk - ca 10 korda. Rootsi on ka meist nii 8 korda suurema rahvastikuga, see suurendab absoluutarve. Suurusjärk suurem hukkunute arv (per nase) võib lisaks laiemale teadmata nakkuse levikule olla põhjustatud järgnevast:
1. viirus levib seal laiemalt - case'de arv 1M elaniku kohta on poole suurem kui meil -laiem levik tähendab, et haigus leiab üles riskirühmad
2. Rootsis on heaolumaade kiire elanikkonna vananemise protsess vähe kaugemal kui meil.

Olukord, kus statistikas on 30 000 juhtu ja peale selle on veel 500 000 mittekajastuvat juhtu, ei ole üldiselt omane valgele ilmale
1. pigem Venemaale või Hiinale, kus vassimine on ametlik poliitika
2. arengumaadele, kus pole abi loota kuskilt, valges ilmas joostakse ikka lähima arsti manu ja küll see statistikasse jõuab.

Suurlinnad ilmselt saavutavad selle 70% kiiresti, aga üle riigi selle levimine võtab aastaid aega

Ja miks sul seal maakolkas seda karjaimmuunsust vaja on?

Kapten Trumm kirjutas:

Kui hukkunute arv saab 2 suurusjärgu võrra erineda, kui palju siis nakatunute...?

Tegelikult erineb hukkunute arv (suhteliselt) ju 1 suurusjärk - ca 10 korda. Rootsi on ka meist nii 8 korda suurema rahvastikuga, see suurendab absoluutarve.

Oma tsitaadis, millele vastasin, räägid sa ka just absoluutarvudest:

Kapten Trumm kirjutas:Ei saa olla nii, et meil on üksikud "salahaiged", aga Rootsis sajad tuhanded.

Peter[L+] kirjutas:

Suurlinnad ilmselt saavutavad selle 70% kiiresti, aga üle riigi selle levimine võtab aastaid aega

Ja miks sul seal maakolkas seda karjaimmuunsust vaja on?

Saaremaa on kujukas näide. Saaremaal pole ühtegi suuremat linna ja rahvusvahelisi reise sinna kah eriti ei eksi.

Moskvas on kuu jooksul coronasse surnud ligi 2000 inimest. Vaielda eriti ei anna- kui tavapäraselt on kuu surmade arv 10 000, siis viimase kuu jooksul on see number 12 000.

Saaremaa on kujukas näide. Saaremaal pole ühtegi suuremat linna ja rahvusvahelisi reise sinna kah eriti ei eksi

Miks siis Saaremaale ei teki karjaimmuunsust? Ei saavurtata seda 70% ?
Karjaimmuunsus ongi vajalik kohtades, kus on tõenäoline levik kiire ja laialdane.

Mitte, et ma oleks selle tulihingeline pooldaja aga sinu argumendid on nii valikulised. Leiad, et maakohtades karjaimmuunsust ei teki, kuna viirus sinna laialdaselt ei levi ja siis tood välja, st just neid kohti see karjaimmuunsus ei kaitse.

Kapten Trumm kirjutas:Palju siis sinu hinnangul on täna Rootsis koroonajuhtumeid kokku olnud? Mina ütlen, et see tegelik arv (ametlik+teadmata+asümptomaatilised) ei ületa 200 000. Pigem on see suurusjärgus 50-80 tuhat.

Surmi on meil olnud keskmiselt (64/58=) 1,1 surnut päevas alates esimesest surnust (21.03). Võib öelda, et nädala jooksul suri ~7,7 inimest ja 05.05 uuringu järgi oli haigeid meil ca 1400 inimest. Seega suremus meil on (7,7 : 1400) ~0,5% haigetest. Kui arvestada, et haige on tavaliselt haige 2 nädalat, siis on suremus ~1%.
Rootsis on koroonasurmi olnud 3600, selle järgi võiks eeldada, et 360 000 inimest on koroona saanud - kuni 3% elanikkonnast.
https://twitter.com/MarkkuPeltonen/stat ... 60/photo/2
70% rahvastikust tähendab, et surmad peaks jõudma sellel graafikul 1M x 70% x 1% = 7k tasemeni, et tekiks karjaimmuunsus
54 päevaga on surnud 350 inimest miljoni kohta (google), see on 6,5 inimest päevas miljoni kohta. Samas tempos jätkates läheb 70k : 6,5 = 1077 päeva~3 aastat, et tekiks karjaimmuunsus. Praegu tundub rootsi nakatumist vaadates, et tempo vaikselt läheb alla, aga olen üsna kindel, et varsti tüdinetakse ära karantiinist ning siis hakkab viirus jälle paremini levima.

Üldiselt ma jätaks statistika ja haiguste ennustamise professionaalidele

See kahtlus mul tegelikult ongi. Ma ei saa seda kahjuks millegagi kinnitada, aga taoline agressiivne-naeruvääristav suhtlusstiil antipaatsete inimeste vastu on pahatihti omane igasugu propagandatrollidele.

Kirjuta siis vähem teemadest, millest sa midagi ei tea https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E ... ger_effect

Kapten Trumm kirjutas: Suurlinnad ilmselt saavutavad selle 70% kiiresti, aga üle riigi selle levimine võtab aastaid aega. Pole piisavalt nakkav, kui vähegi mingeid ohutusmeetmeid rakendada. Selleks, et see karja-jutt muutuks realistlikumaks, on vajalik vist teha inimeste kunstlik nakatamine. Kes elab üle, see elab, osa jäävad sandiks ja osa surevad ära.

Karjaimmuunsusest siis. Sellele, et niisugune mõiste pole päris ajakirjanduslik fiktsioon sain tänu siinsetele viidetele pihta
Küll aga kahtlen jätkuvalt, et Rootsil on eraldi püstitatud eesmärk saavutada karjaimmuunsus. Mis tähendaks seda et vaktsiini ilmumisel Rootsi ei kasutaks seda põhimõtteliselt vaid arendaks karjaimmuunsust edasi , võtku see siis aega 7 või 70 aastat.
Tõenäolisemalt ja nende arstide juttude järgi kes sealkandi eluga rohkem kursis, on Rootsi ka ikka vaktsiinist huvitatud. Kuniks aga vaktsiini pole on piirangud võrreldes naabritega lõdvemad ja loodetakse et nakkus iseenesest vaibub.

See jutt on puhas jama, et seal üldse mingeid ohutusmeetmeid ei kasutata ja lastakse nakkusel immuunsuse saavutamiseks levida. Osa meie ettevõttest on Rootsis ja ma ikka suhtlen aegajalt sealsetega. Lihtsamatest näidetest: mask on heal juhul ühel inimesel 50-st: Täpselt sama pilt on Soomes Turu kesklinnas. Ma olen Soomes nüüd kahe kuu jooksul näinud linnas täpselt viit maskiga inimest: Oleks rohkem ringi kolanud, oleks neid ilmselt rohkem näinud.
Sööklas võeti varemalt noad-kahvlid ühest korvist, nüüd on valmis komplektid salvrätikute sees. Desoaine pudeleid on iga nurga peal, seda kommet varemalt polnud. Ja muud taolist.

Muidugi on Rootsis samuti tänavakohvikud tühjad, sest nagu igal pool mujalgi elatusid silmahakkavamad turistidest. Kui neid välismaalt ei tule, siis pole ka seal istujaid. Välismaalt jälle ei taha keegi hästi tulla, sest kuigi Rootsis erilisi piiranguid pole, lüüakse kodumaale naasteks kaheks nädalaks karantiini. Nahh siis taolist puhkust üldse vaja on.